Аналогия закона

[Гость Игорь]

Будет ли считаться применением аналогии закона, если определение нетрудоспособности взять из Постановления ВС РК:

Согласно ст. 129 Закона Республики Казахстан «О браке и семье» «Право на получение алиментов нетрудоспособных совершеннолетних детей» родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи.

Согласно статьи 13 Закона Республики Казахстан «О государственных социальных пособиях по инвалидности, по случаю потери кормильца и по возрасту в Республике Казахстан», Нормативному постановлению Верховного Суда Республики Казахстан от 29 июня 2009 года N 5 «О некоторых вопросах применения судами законодательства о наследовании» к нетрудоспособным лицам следует относить учащихся в возрасте восемнадцати лет и старше - до окончания учебы в учебных заведениях по очной форме обучения, но не более чем до двадцати трех лет.

Если не аналогия, то как это называется? Ведь суды сейчас успешно применяют эти нормы

[Арсений]

ИМХО это просто норма подлежащая применению :crazy:

[Гость Игорь]

ИМХО это просто норма подлежащая применению

в каком НПО можно найти как применять подобные нормы и могут ли они вообще применяться и когда могут

[Арсений]

Ну почему нет. Нормативные постановления Верховного суда Республики Казахстан относятся к действующему праву согласно ст. 4 Конституции Республики Казахстан:

Статья 4.

1. Действующим правом в Республике Казахстан являются нормы Конституции, соответствующих ей законов, иных нормативных правовых актов, международных договорных и иных обязательств Республики, а также нормативных постановлений Конституционного Совета и Верховного Суда Республики.

[Рустам Садыкаев]

про то что такое аналогия читайте в ГК РК (ст 5), а это нормативное постановление.

[М.Ю.]

Будет ли считаться применением аналогии закона, если определение нетрудоспособности взять из Постановления ВС РК:

Так и есть. Аналогия закона. Смотреть п.2 ст.5 закона о браке и семье.

[Гость Игорь]

Так я совсем запутался аналогия это или нет? Как на суде представлять эту норму?

[Арсений]

Я не вижу тут аналогии, хоть убейте, п. 2, ст. 5 гласит:

2. В случаях, когда отношения, предусмотренные статьей 3 настоящего Закона, не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствуют применяемые к ним обычаи, к таким отношениям, поскольку это не противоречит их существу, применяются нормы брачно-семейного и (или) гражданского законодательства, регулирующие сходные отношения (аналогия закона). При невозможности использования в указанных случаях аналогии закона права и обязанности субъектов брачно-семейных отношений определяются, исходя из общих начал и смысла брачно-семейного или гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

В Вашем случае, отношения урегулированы законодательством (а именно постановлением ВС РК), просто это законодательство не относится к брачно-семейному блоку.

По такой логике применяя термины юридическое лицо, сделка и т. д. в области налоговых правоотношений это то же следует называть аналогией закона?

Изменено 21 Декабря 2011 пользователем Арсений

[М.Ю.]

В Вашем случае, отношения урегулированы законодательством

Каким законодательством? НП ВС по наследованию??

[Арсений]

Каким законодательством? НП ВС по наследованию??

Встречный вопрос НП ВС не относится к законодательству?

[Гость танчик]

Встречный вопрос НП ВС не относится к законодательству?

НП ВС РК это разъяснения о применении судами законодательства рк в судебной практике=)

[DanikZH]

Судебные органы являются лишь правоприменителями, а не творцами права.

[Гость Игорь]

приведите тогда пример аналогии права в семейных правоотношениях

[Арсений]

НП ВС РК это разъяснения о применении судами законодательства рк в судебной практике=)

подп. 11), ст. 1 Закона Республики Казахстан от 24.03.1998 N 213-I

"О нормативных правовых актах"

11) нормативный правовой акт - письменный официальный документ установленной формы, принятый на референдуме либо уполномоченным органом или должностным лицом государства, устанавливающий правовые нормы, изменяющий, прекращающий или приостанавливающий их действие;

Статья 3. Основные и производные виды нормативных правовых актов

Согласно подп. 5), п. 2 настоящей статьи,

2. К основному виду нормативных правовых актов относятся:

5) нормативные постановления Конституционного Совета, Верховного Суда Республики Казахстан и Центральной избирательной комиссии Республики Казахстан;

Исходя из вышеизложенного Вы считаете, что НП ВС РК не могут устанавливать правовые нормы?

[Гость Артур]

Тут я так понял вопрос почему в семейно-правовых отношениях берется определение из НПА по наследованию

[KZ Lawyer]

НП ВС от 29 июня 2009 года №5 разъясняет порядок применения судами законодательства о наследовании.

В пункте 15 разъясняет кого следует признать нетрудоспособными иждивенцами наследодателя.

Так выглядит сей контекст в нормативном постановлении ВС:

К нетрудоспособным иждивенцам наследодателя в соответствии со статьей 13 Закона Республики Казахстан «О государственных социальных пособиях по инвалидности, по случаю потери кормильца и по возрасту в Республике Казахстан» относятся: лица, не достигшие восемнадцати лет; женщины старше пятидесяти восьми лет и мужчины старше шестидесяти трех лет; инвалиды I, II и III групп; лица, достигшие восемнадцати лет и старше, обучающиеся в учебных заведениях по очной форме обучения до окончания учебы, но не старше двадцати трех лет.

[Арсений]

Тут я так понял вопрос почему в семейно-правовых отношениях берется определение из НПА по наследованию

Ну видимо потому, что п. 1, ст. 5 Закона "О браке и семье" гласит:

1. К названным в статье 3 настоящего Закона имущественным и личным неимущественным отношениям между членами семьи, не урегулированным брачно-семейным законодательством (статья 4 настоящего Закона), применяется гражданское законодательство, поскольку это не противоречит существу брачно-семейных отношений.

[Гость Гость]

Аналогии закона нет. Есть норма, подлежащая применению (солидарен с Арсением).

Если не вдаваться в дебри рассуждений о том, является ли НП ВС правом, законодательством и т.д., то есть норма, определяющая круг нетрудоспособных лиц.

Что понимать под "сходными отношениями" - главное условие для применения аналогии закона? Если "брачно-семейные отношения" с одной стороны, и "наследственные" - с другой - то они не "сходные", а абсолютно разные. Если же отношения по нетрудоспособности, то и они не "сходные", поскольку это одни и те же отношения. Не может быть нетрудоспособности наследственной и нетрудоспособности семейной (если только такое различие прямо законом не предусмотрено). Точно так же, как не бывает матери-одиночки "жилищно-правовой" и матери-одиночки (трудо-правовой).

ПС. В советское время, помнится, во всех отраслях права использовалось понятие "должностного лица", которое в законе содержалось единственно в статье 143 УК КазССР. Но это вовсе не означало применение уголовного закона "по аналогии" (хотя бы потому, что применение УЗ по аналогии вообще не допускается).

[Арсений]

Полностью согласен с гостем .

[М.Ю.]

Аналогии закона нет. Есть норма, подлежащая применению (солидарен с Арсением).

Если не вдаваться в дебри рассуждений о том, является ли НП ВС правом, законодательством и т.д., то есть норма, определяющая круг нетрудоспособных лиц.

А откуда вообще уверенность, что люди, писавшие закон о браке и семье не исходили из того, что здесь будет иметь место судейское усмотрение для учёта каждого конкретного случая и что это будет понятие высокой степени абстракции (ситуационная норма)?

В учебниках именно так и изложено.

Кстати. А у нас определение "нетрудоспособных" вообще (а не в частности) разве не дано в п.3 ст.940 ГК, учитывая п.1 этой же статьи...

Изменено 21 Декабря 2011 пользователем М.Ю.

[Гость Жанна]

не могли бы дать определение ситуационной нормы?

[Борисович]

не могли бы дать определение ситуационной нормы?

например, полагаю, ситуационной является норма

Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.

[Гость Галина]

Все привет! Будет ли аналогия в моем случае?

в прошлом году я выйгарала суд о выплате алиментов на соврешеннолетнего студента колледжа. в этом году я уже подала на соврешеннолетнего студента ВУЗа. Бывший муж подал на апелляцию, типо это не законно. Могу ли я сослаться на прошлогоднее решение суда которое вступило в законную силу и выплаты произведены?

[Гость Ирина]

Думаю, что можете сослаться

[Гость Гость]

здесь как бы не аналогия идет, хотя можно подвести.