Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Аналогия закона


Гость Игорь

Рекомендуемые сообщения

Будет ли считаться применением аналогии закона, если определение нетрудоспособности взять из Постановления ВС РК:

Согласно ст. 129 Закона Республики Казахстан «О браке и семье» «Право на получение алиментов нетрудоспособных совершеннолетних детей» родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи.

Согласно статьи 13 Закона Республики Казахстан «О государственных социальных пособиях по инвалидности, по случаю потери кормильца и по возрасту в Республике Казахстан», Нормативному постановлению Верховного Суда Республики Казахстан от 29 июня 2009 года N 5 «О некоторых вопросах применения судами законодательства о наследовании» к нетрудоспособным лицам следует относить учащихся в возрасте восемнадцати лет и старше - до окончания учебы в учебных заведениях по очной форме обучения, но не более чем до двадцати трех лет.

Если не аналогия, то как это называется? Ведь суды сейчас успешно применяют эти нормы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО это просто норма подлежащая применению :crazy:

в каком НПО можно найти как применять подобные нормы и могут ли они вообще применяться и когда могут

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну почему нет. Нормативные постановления Верховного суда Республики Казахстан относятся к действующему праву согласно ст. 4 Конституции Республики Казахстан:

Статья 4.

1. Действующим правом в Республике Казахстан являются нормы Конституции, соответствующих ей законов, иных нормативных правовых актов, международных договорных и иных обязательств Республики, а также нормативных постановлений Конституционного Совета и Верховного Суда Республики.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

про то что такое аналогия читайте в ГК РК (ст 5), а это нормативное постановление.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будет ли считаться применением аналогии закона, если определение нетрудоспособности взять из Постановления ВС РК:

Так и есть. Аналогия закона. Смотреть п.2 ст.5 закона о браке и семье.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не вижу тут аналогии, хоть убейте, п. 2, ст. 5 гласит:

2. В случаях, когда отношения, предусмотренные статьей 3 настоящего Закона, не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствуют применяемые к ним обычаи, к таким отношениям, поскольку это не противоречит их существу, применяются нормы брачно-семейного и (или) гражданского законодательства, регулирующие сходные отношения (аналогия закона). При невозможности использования в указанных случаях аналогии закона права и обязанности субъектов брачно-семейных отношений определяются, исходя из общих начал и смысла брачно-семейного или гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

В Вашем случае, отношения урегулированы законодательством (а именно постановлением ВС РК), просто это законодательство не относится к брачно-семейному блоку.

По такой логике применяя термины юридическое лицо, сделка и т. д. в области налоговых правоотношений это то же следует называть аналогией закона?

Изменено пользователем Арсений
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Вашем случае, отношения урегулированы законодательством

Каким законодательством? НП ВС по наследованию??

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каким законодательством? НП ВС по наследованию??

Встречный вопрос НП ВС не относится к законодательству?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Встречный вопрос НП ВС не относится к законодательству?

НП ВС РК это разъяснения о применении судами законодательства рк в судебной практике=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НП ВС РК это разъяснения о применении судами законодательства рк в судебной практике=)

подп. 11), ст. 1 Закона Республики Казахстан от 24.03.1998 N 213-I

"О нормативных правовых актах"

11) нормативный правовой акт - письменный официальный документ установленной формы, принятый на референдуме либо уполномоченным органом или должностным лицом государства, устанавливающий правовые нормы, изменяющий, прекращающий или приостанавливающий их действие;

Статья 3. Основные и производные виды нормативных правовых актов

Согласно подп. 5), п. 2 настоящей статьи,

2. К основному виду нормативных правовых актов относятся:

5) нормативные постановления Конституционного Совета, Верховного Суда Республики Казахстан и Центральной избирательной комиссии Республики Казахстан;

Исходя из вышеизложенного Вы считаете, что НП ВС РК не могут устанавливать правовые нормы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НП ВС от 29 июня 2009 года №5 разъясняет порядок применения судами законодательства о наследовании.

В пункте 15 разъясняет кого следует признать нетрудоспособными иждивенцами наследодателя.

Так выглядит сей контекст в нормативном постановлении ВС:

К нетрудоспособным иждивенцам наследодателя в соответствии со статьей 13 Закона Республики Казахстан «О государственных социальных пособиях по инвалидности, по случаю потери кормильца и по возрасту в Республике Казахстан» относятся: лица, не достигшие восемнадцати лет; женщины старше пятидесяти восьми лет и мужчины старше шестидесяти трех лет; инвалиды I, II и III групп; лица, достигшие восемнадцати лет и старше, обучающиеся в учебных заведениях по очной форме обучения до окончания учебы, но не старше двадцати трех лет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут я так понял вопрос почему в семейно-правовых отношениях берется определение из НПА по наследованию

Ну видимо потому, что п. 1, ст. 5 Закона "О браке и семье" гласит:

1. К названным в статье 3 настоящего Закона имущественным и личным неимущественным отношениям между членами семьи, не урегулированным брачно-семейным законодательством (статья 4 настоящего Закона), применяется гражданское законодательство, поскольку это не противоречит существу брачно-семейных отношений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аналогии закона нет. Есть норма, подлежащая применению (солидарен с Арсением).

Если не вдаваться в дебри рассуждений о том, является ли НП ВС правом, законодательством и т.д., то есть норма, определяющая круг нетрудоспособных лиц.

Что понимать под "сходными отношениями" - главное условие для применения аналогии закона? Если "брачно-семейные отношения" с одной стороны, и "наследственные" - с другой - то они не "сходные", а абсолютно разные. Если же отношения по нетрудоспособности, то и они не "сходные", поскольку это одни и те же отношения. Не может быть нетрудоспособности наследственной и нетрудоспособности семейной (если только такое различие прямо законом не предусмотрено). Точно так же, как не бывает матери-одиночки "жилищно-правовой" и матери-одиночки (трудо-правовой).

ПС. В советское время, помнится, во всех отраслях права использовалось понятие "должностного лица", которое в законе содержалось единственно в статье 143 УК КазССР. Но это вовсе не означало применение уголовного закона "по аналогии" (хотя бы потому, что применение УЗ по аналогии вообще не допускается).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аналогии закона нет. Есть норма, подлежащая применению (солидарен с Арсением).

Если не вдаваться в дебри рассуждений о том, является ли НП ВС правом, законодательством и т.д., то есть норма, определяющая круг нетрудоспособных лиц.

А откуда вообще уверенность, что люди, писавшие закон о браке и семье не исходили из того, что здесь будет иметь место судейское усмотрение для учёта каждого конкретного случая и что это будет понятие высокой степени абстракции (ситуационная норма)?

В учебниках именно так и изложено.

Кстати. А у нас определение "нетрудоспособных" вообще (а не в частности) разве не дано в п.3 ст.940 ГК, учитывая п.1 этой же статьи...

Изменено пользователем М.Ю.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не могли бы дать определение ситуационной нормы?

например, полагаю, ситуационной является норма

Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все привет! Будет ли аналогия в моем случае?

в прошлом году я выйгарала суд о выплате алиментов на соврешеннолетнего студента колледжа. в этом году я уже подала на соврешеннолетнего студента ВУЗа. Бывший муж подал на апелляцию, типо это не законно. Могу ли я сослаться на прошлогоднее решение суда которое вступило в законную силу и выплаты произведены?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования