мошенничество

[Гость Жандос]

В 2001 году я продал квартиру, которая была приобретена в совместном браке с бывшей женой (она в доле не была, т.к. квартира куплена моими родственниками). Теперь бывшая жена (развелись в 1999 году) написала на меня заявление, что я продал квартиру без ее ведома и обвиняет в мошенничестве, типо она только об этом узнала.

есть ли состав преступления? Как доказать что факта мошенничества не было.

[Гость Жандос]

Ну ответьте кто-нибудь

[Рустам Садыкаев]

Статья 34. Собственность каждого из супругов

1. Собственностью каждого из супругов являются:

1) имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак;

2) имущество, полученное супругами в период брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам;

3) вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные в период брака за счет общих средств супругов.

2. Имущество, нажитое каждым из супругов в период раздельного проживания в связи с фактическим прекращение брака, может быть признано судом собственностью каждого из них.

То есть, если квартира куплена не на ваши средства (ни на ваши деньги, ни на деньги жены, а на деньги родственников, которые затем передали вам в собственность квартиру (просто отдали, подарили) , то можно ссылаясь на 34 статью утверждать, что жена не имеет права собственности на эту квартиру.

Изменено 22 Декабря 2011 пользователем Рустам Садыкаев

[Гость Жандос]

срок исковой давности будет здесь уместен ведь прошло уже 10 лет

[adeli]

Если квартира была бы оформлена на кого-то другого, то состава преступления нет. Если же на Вас, то претензии вашей бывшей жены вполне уместны. И не важно, кто и на какие средства купил ее Вам, ведь это Ваше слово против ее слова. Закон на ее стороне. Вы продали вашу совместную собственность без ее ведома.

Сроки давности зависят от степени тяжести преступления. 10 лет - это не факт, если преступление квалифицируют как тяжкое, то срок давности по нему 15 лет.

Конечно, легче и лучше всего мирно договориться обо всем.

[М.Ю.]

есть ли состав преступления?

Нет.

[adeli]

Но если вы решили не отступать и не сдаваться - самое верное для вас доказать, что квартира была приобретена не на совместные средства (подарили, одолжили - главное доказать).

[Гость Жандос]

получается состава преступления нет, это просто чисто гражданско-правовые отношения. Она может подать в суд.

Но почему не играет роль срок исковой давности, по гражданским делам он 3 года, по уголовным тоже вышел. Тем более что она не может ничего доказать, т.к. документов не осталось.

тем более при разводе материальных претензий друг к другу не было

[Рустам Садыкаев]

получается состава преступления нет, это просто чисто гражданско-правовые отношения. Она может подать в суд.

Но почему не играет роль срок исковой давности, по гражданским делам он 3 года, по уголовным тоже вышел. Тем более что она не может ничего доказать, т.к. документов не осталось.

тем более при разводе материальных претензий друг к другу не было

Действительно, дело переведут просто в гражданский порядок, никто вас к УО привлекать не сможет.

Исковая давность в супружеских делах связанных с собственностью не учитывается, так как право собственности бессрочно.

[Франт]

Нет.

Почему?

Формальный состав как-раз налицо.

От наличия состава спасает видимо только это -

т.к. квартира куплена моими родственниками

Сроки давности зависят от степени тяжести преступления. 10 лет - это не факт, если преступление квалифицируют как тяжкое, то срок давности по нему 15 лет.

10 лет срок давности в данном случае (если действия по части 3-ей ст.177 будут квалифицированы).

Изменено 24 Декабря 2011 пользователем Франт

[М.Ю.]

Почему?

Формальный состав как-раз налицо.

А у мошенничества разве формальный состав? А где обман и злоупотребление доверием как способ хищения? А где "чужое" имущество?

[Елiмай]

От наличия состава спасает видимо только это -

Да всё подряд спасает от состава. Обмана нет, зато есть право собственности на квартиру.

[Франт]

А у мошенничества разве формальный состав?

Диспозиция уголовно-правовой нормы, заложенной в статье 177 УК РК носит формальный характер, так скажем

А где "чужое" имущество

Ответ нужен?

А где обман и злоупотребление доверием как способ хищения

Всерьез полагаете, что если человека де-факто имущества лишили, обмана нет?

Изменено 24 Декабря 2011 пользователем Франт

[Рустам Садыкаев]

Если признать судом факт, что жена не имела права на данную собственность, то уже вообще никаких проблем нет.

Мошенничество будет только в случае КОРЫСТНЫХ мотивов и направленности умысла.

В данном случае факт мошенничества наигранный и не реальный.

[Борисович]

Всерьез полагаете, что если человека де-факто имущества лишили, обмана нет?

Всерьез полагаете, что при всяком лишении имущества присутствует обман?

Согласен с М.Ю. - нет тут состава 177ст.

Где тут завладение в результате обмана? Человек владел квартирой изначально. Причем законно, являясь, как минимум, ее собственником на праве общей совместной собственности.

При мошенничестве способом завладения чужим имуществом является обман или злоупотребление доверием. При совершении данного преступления потерпевший сам передает имущество преступнику, полагая, что последний имеет право получить его. При этом именно обман или злоупотребление доверием побуждает собственника или иного законного владельца передать преступнику имущество или имущественное право. При любой форме обмана и злоупотребления доверием сущность их заключается в том, что виновный путем уверений или умолчаний создает у потерпевшего неверное представление о каких-либо обстоятельствах и приводит его к убеждению об обязанности либо выгодности для него передачи имущества или имущественных прав. Иными словами, при мошенничестве переход имущества в пользу виновного осуществляется по волеизъявлению самого потерпевшего.

В рассматриваемой ситуации отсутствует момент передачи имущества потерпевшим преступнику на основании (или в связи с) каких-либо действий преступника. Бездействия по 177ст. не может быть ни со стороны потерпевшего, ни со стороны преступника. Один должен обманывать или злоупотре######, а второй отдавать имущество именно и только по причинам такого обманывания или злоупотребления.

Сильно покомакав череп, можно с боольшууущей натяжкой попытаться притянуть 176-ую. Хотя и тут никакого вверения не было...

Диспозиция уголовно-правовой нормы, заложенной в статье 177 УК РК носит формальный характер, так скажем

Не могли бы пояснить? Мне так вполне материальной она видится. Нет хищения (вредного последствия) - нет мошенничества. Я могу кого угодно себе обманывать и злоупотреблять доверием. Хоть бы, например, и Вашим. Покуда мои действия не направлены на противоправное завладение имуществом, судить меня можно только морально, а не уголовно.

Рустам, Ваши ответы порой "убивают"

Не спешите выводы делать, не подумав.

Исковая давность в супружеских делах связанных с собственностью не учитывается, так как право собственности бессрочно.

Эта машина - БМВ, потому что двудверая.

Причем тут бессрочность ПС и супружеские дела? Какая связь? Где Вы увидели особые сроки давности для таких дел?

На самом деле все учитывается. При этом исчисление сроков (3 года) начинается с момента когда супруг (бывший) узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Изменено 24 Декабря 2011 пользователем Борисович

[Франт]

Всерьез полагаете, что при всяком лишении имущества присутствует обман

Всерьез полагаю.

Но не при всяком, а при противоправном, и не образующим составов других преступлений.

Где тут завладение в результате обмана? Человек владел квартирой изначально. Причем законно, являясь, как минимум, ее собственником на праве общей совместной собственности.

Он же не квартирой завладел, а денежными средствами от ее продажи.

Незаконная продажа квартиры, получение денежных средств, произведенные без ведома второго собственника.

Ссылка на старые комментарии в условиях нынешних реалий, давным-давно уже не всегда актуальны.

А в условиях нынешний реалий, происходящих конкретно в нашей стране не актуально вовсе.

Кроме этого, раз уж есть желание порыться в теории уголовного права -

Вот комментарий к УК РФ:

Мошенничеством является обманное получение различных денежных средств,

выплат одним лицом вместо другого, действительно имеющего право на их

получение, получение денежных средств, предназначенных другому лицу,

например путем представления фиктивной доверенности.

Сильно покомакав череп, можно с боольшууущей натяжкой попытаться притянуть 176-ую.

Нет конечно. 177.

Не могли бы пояснить? Мне так вполне материальной она видится. Нет хищения (вредного последствия) - нет мошенничества. Я могу кого угодно себе обманывать и злоупотреблять доверием. Хоть бы, например, и Вашим. Покуда мои действия не направлены на противоправное завладение имуществом, судить меня можно только морально, а не уголовно.

Не осилил по поводу морального осуждения.

А по поводу материального и формального составов, пояснить могу.

Материальный состав не может не содержать формальный состав.

При этом, материальный состав для тех или иных преступных деяний характеризуется установлением законодателем как правило каких-либо вредных последствий, при чем конкретных, наступление которых влечет уголовную ответственность.

Поэтому, материальный состав относится и входит в объективную сторону преступного деяния.

Все остальное образует формальный состав.

Поэтому, в данном случае:

может быть квартира в 2001 году 2 тысячи долларов США стоила.

А может и все сто тысяч.

Тогда как можно говорить о наличии материального и квалифицирующего составов или об отсутствии состава преступления вовсе?

Речь может идти пока только о наличии формального состава.

Изменено 24 Декабря 2011 пользователем Франт

[Рустам Садыкаев]

Рустам, Ваши ответы порой "убивают"

Не спешите выводы делать, не подумав.

Эта машина - БМВ, потому что двудверая.

Причем тут бессрочность ПС и супружеские дела? Какая связь? Где Вы увидели особые сроки давности для таких дел?

На самом деле все учитывается. При этом исчисление сроков (3 года) начинается с момента когда супруг (бывший) узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Ну я исхожу из следующих фактов:

имущество, нажитое супругами во время брака, является их общей совместной собственностью (ст 32 "О браке и семье)

Право собственности бессрочно (ст 188 "ГК РК)

То есть исходя из данных положений, законодателем не ограничивается срок владения собственностью после развода.

"Раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака, так и после его расторжения по требованию любого из супругов"

Да действительно, к этим требованиям применяется 3х летний срок давности, но вот что:

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака» пункт 20

"Течение трехлетнего срока исковой давности для требования о разделе имущества, являющегося общей собственностью, брак которых расторгнут (п. 6 ст. 36 Закона), следует исчислять не со времени прекращения брака (при расторжении брака в суде - дня вступления решения в законную силу, при расторжении брака в органах загс - для регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния), а со дня, когда супруг узнал или должен был узнать о нарушении своего права (п. 1 ст. 180 ГК)"

Получается, что хотя один из супругов не обращается за разделом имущества, но в то же время на него не распространяется исковая давность, и права собственности или права раздела имущества он не теряет. Нигде в Законе не указано, что при разводе требуется сразу же делить имущество.

То есть нарушение права будет считаться с того момента, когда другой супруг или отказал в разделе имущества, или не согласился с условиями раздела. Получается, что срок исковой давности начинает идти с момента когда супруг узнал или должен был узнать о нарушении своих прав. И вот уже начиная с момента отказа в разделе или оставления требования о разделе имущества без ответа начинает течь 3-летний срок исковой давности. В нашей же ситуации именно такой случай.

Изменено 24 Декабря 2011 пользователем Рустам Садыкаев

[Гость Жандос]

при разводе жена сама отказалась от квартиры, т.к. ребенок остался со мной. На суде она сказала, что имущественных претензий не имеет.

Статья 36. Закона РК "О браке и семье" Раздел общего имущества супругов 6. "К требованиям супругов о разделе общего имущества супругов, брак которых расторгнут, применяется трехлетний срок исковой давности".

срок исковой давности исчисляется с момента когда она узнала об этом, ну смешно предположить, что она не знала, ведь еще 8 лет назад мы с сыном уехали жить в Астану

[Гость Жандос]

Статья 33. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов

3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и(или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.

Супруг, нотариально удостоверенное согласие которого на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

[Рустам Садыкаев]

при разводе жена сама отказалась от квартиры, т.к. ребенок остался со мной. На суде она сказала, что имущественных претензий не имеет.

Получается вы в судебном порядке разделяли имущество при разводе?

[Гость Жандос]

нет раздела не было, судья спрсила имеем ли мы претензии имущественные, все сказали что нет. Но в решении это не отражено

[Рустам Садыкаев]

нет раздела не было, судья спрсила имеем ли мы претензии имущественные, все сказали что нет. Но в решении это не отражено

Ну может раньше претензий и не было, а сейчас появились, так что эта строчка зачастую просто формальность

[Франт]

при разводе жена сама отказалась от квартиры, т.к. ребенок остался со мной. На суде она сказала, что имущественных претензий не имеет.

То, что жены имущественных претензий к своим бывшим не имеют, не означает, что они от своего имущества автоматически отказываются.

Здесь логика слабого пола как-раз закону полностью соответствует :-))

Вы скажите лучше, как конкретно Вы квартиру продавали.

Просто не ставили бывшую в известность?

[Гость Жандос]

Да просто продал и все, оформил куплю-продажу, ее в доле не было

[Франт]

Нее, ну Вы же прекрасно знали, что де-юре это Ваша общая квартира.

Имущество, находящееся в общей совместной собственности.

И пока судом не установлено иное, Ваши только 50% в этой квартире?