Купля-продажа КХ

[Дмитрий Горбунов]

Ситуация: КХ в лице единственного участника=главы хочет продать третьему лицу свои активы, к которым относится невыкупленное право долгосрочного землепользования. Была предложена схема - в состав КХ принимается новый участник, который через время становится Главой КХ, и еще через некоторое время бывший Глава из состава КХ выходит, получив компенсацию своей доли. При успешной реализации данного варианта выгоды для сторон очевидны - не нужно выкупать ПДЗ, не нужно переоформлять ПДЗ на нового хозяина. Внешне все выглядело вполне пристойно и избавляло стороны от всяческих бюрократических заморочек и допрасходов.

Однако, после обращения в местное НУ с заявлением о расширении состава участников КХ, переизбрании Главы и необходимости выдачи нового свидетельства о регистрации ИП (КХ) новому Главе - было отказано . В качестве обоснования причин отказа НУ ссылается на ст. 1 закона О КХ и указывает,что "...другие члены КХ у Вас не зарегистриованы..." видимо полагая, что в таком случае расширение состава участников КХ невозможно. То же письмо НУ содержит рекомендацию заявителю (со ссылкой на ст. 41 НК) сначала ликвидировать указанное КХ, а затем - открыть новое с новым количственно-качественным составом членов. Понятное дело, что предложенный вариант абсолютно нас не устраивает. В конце НУ услужливо напоминает о возможности судебного обжалования их решения.

Прежде чем идти в суд решил для себя выяснить, а какие вообще варианты используются в подобных ситуациях для и так ли невозможен на практике вариант, рассмотренный выше?

Буду благодарен за любые ответы.

[Дмитрий Горбунов]

некто утверждает, что указанная проблема "влегкую" решается простым дарением, но что-то я в этом сильно сомневаюсь - источник больно не надежный, а своего опыта - маловато, поэтому прошу помощи.

[Гость Эксельсиор]

Невозможно. Членами кх могут являться только члены какой - то одной семьи или нескольких семей. В общем родовые узы нужны. Оформляйте брак с главой кх, потом развод :drazn:

[Александр Чашкин]

закон.нет, если новый участник - не член семьи, то это уже будет не крестьянское, а фермерское хозяйство.

По существу: рассмотрите ситуацию с учетом нормы пп.7) п.2 ст.33 Земельного кодекса РК.

[Дмитрий Горбунов]

Невозможно. Членами кх могут являться только члены какой - то одной семьи или нескольких семей. В общем родовые узы нужны. Оформляйте брак с главой кх, потом развод

Родовые узы есть, но НУ это абсолютно не интересует. А за совет спасибо ), правда однополые браки у нас не регистрируют...

закон.нет, если новый участник - не член семьи, то это уже будет не крестьянское, а фермерское хозяйство.

По существу: рассмотрите ситуацию с учетом нормы пп.7) п.2 ст.33 Земельного кодекса РК.

Спасибо, про все это я в курсе. Проблема в том, что НУ не волнует, родственник ли (член ли семьи) новый глава КХ старому, их позиция: мол, при регистрации про других членов КХ ничего не было известно, значит - токо ликвидировать, а в новое КХ уже впишете всех, кого захотите.

Вообще-то ЗРК О К(ф)Х очень интересный закон....

Статья 1. Крестьянское или фермерское хозяйство

1. Крестьянским или фермерским хозяйством признается трудовое объединение лиц, в котором осуществление индивидуального предпринимательства неразрывно связано с использованием земель сельскохозяйственного назначения для производства сельскохозяйственной продукции, а также с переработкой и сбытом этой продукции.

2. Членами крестьянского или фермерского хозяйства являются супруги, близкие родственники (родители, дети, усыновители, усыновленные, полнородные и неполнородные братья и сестры, дедушки, бабушки, внуки) и другие лица, совместно ведущие общее хозяйство.

3. Крестьянское или фермерское хозяйство может выступать в формах:

крестьянского хозяйства, в котором предпринимательская деятельность осуществляется в форме семейного предпринимательства, основанного на базе общей совместной собственности;

фермерского хозяйства, основанного на осуществлении личного предпринимательства;

фермерского хозяйства, организованного в форме простого товарищества на базе общей долевой собственности на основе договора о совместной деятельности.

.....смысл которого мне трудно понять. Если, например, отец и сын (близкие родственники) хотят совместно вести товарное с/х производство - то по тексту закона это уже будет фермерское хозяйство? Ведь общей совместной собственности (вариант с наличием приватизированной квартиры/дома исключим) как базы - у них нетути. А если КХ состоит из одного члена=главы (мой случай), то это тоже ФХ, где с/х деятельность осуществляется единолично!!

Да пох с ними - ФХ или КХ, разница для НУ или земкома неощутимая, главное, что законом не предусмотрены случаи трансформации из одного качества (КХ) в другое (ФХ) и наоборот, а также-расширение состава участников таких формаций.

Например, участник ФХ, единолично трудился-трудился, тут бац - жена окончила курсы трактористов и тоже хочет поучаствовать в процессе с/х товаропроизводства, лелея перспективы стать Главой))) По логике закона нашего НУ в этом случае надо ликвидировать ФХ ))))))))))))))))))) и создать КХ, куда вписать жену и мужа. Капец, полный дюбилизмус!

А если что-то не предусмотрено Законом (не разжевано в кашу с конкретными примерами на все случаи жизни) , то госслужащие впадают в ступор и смысл их существования сводится лишь к одному - не пущать.

По теме: полагаю, что судится с НУ не стоит, самый верный вариант - это "замутить" ТОО или ПРК, с участием продавца (вклад - ПДЗ) и покупателя (вклад - "бабки") с последующим выходом продавца из состава участников, либо оформить залог права землепользования и в будущем - обратить на него взыскание. Только для чего все эти заморочки/риски/время, неужели нет ничего попроще?!!...Зачем государственные мужи так затруднили данную процедуру?

"...Не могу понять..." (с. "В августе 44-го") логику и цели законодателя...

Мож вразумит кто?

[Александр Чашкин]

Спасибо, про все это я в курсе. Проблема в том, что НУ не волнует, родственник ли (член ли семьи) новый глава КХ старому, их позиция: мол, при регистрации про других членов КХ ничего не было известно, значит - токо ликвидировать, а в новое КХ уже впишете всех, кого захотите.

Теперь я не понимаю - а причем здесь НУ?

С точки зрения НУ КХ - это индивидуальный предприниматель. Был один, стал другой - какая разница? .. Особенно, если земельные права передать невозможно (за исключением вклада в ТОО) - даже если выкупят право землепользования.

[Дмитрий Горбунов]

Теперь я не понимаю - а причем здесь НУ?

С точки зрения НУ КХ - это индивидуальный предприниматель. Был один, стал другой - какая разница? .. Особенно, если земельные права переоформить невозможно.

Попробую объяснить настолько, насколько понял сам. При образовании КХ "Канат" (условное название) у него был единственный участник, он же - глава КХ. НУ выдало ему свидетельство о регистрации ИП, в котором указано наименование КХ и данные его главы. Впоследствии, глава КХ получил ПДЗ, заключив договор арендуы з/у с акиматом, где в графе Арендатор указано: КХ "Канат", в лице главы.

Весь смысл "операции Ы" сводится к тому, чтобы не прибегнуть к варианту,предложенному НУ, поскольку в этом случае ПДЗ прекратится, земля уйдет в запасный фонд акимата, и не факт, что вновь образованному КХ конкретно эта земля достанется. А если останется КХ "Канат", то его новый глава будет осуществлять все правомочия в отношении ПДЗ, ведь договор аренды не прекратится (не будет расторгнут). Поскольку в свидетельстве о регистрации КХ на сегодняшний день указан старый глава, указано и его РНН. Наша цель - поменять свидетельство о регистрации ИП/КХ, в котором название КХ останется прежним, а данные нового главы (включая РНН) будут изменены.

[Дмитрий Горбунов]

Кажется, уяснил смысл запрета на отчуждение права землепользования землями с/х назначения. Наверное, это сделано для того, чтобы исключить коррупционные схемы обогащения глав местных исполнительных органов по схеме - отдам родственнику/знакомому/асфальтовому крестьянину лучшие земли, он выкупит ПДЗ (копейки), а потом продаст ПДЗ за хорошие "денюшки".

Но от этого почему-то легче мне не стало:-).

Никто не знает, какими НПА регулируется расширение состава членов КХ/ФХ, смена главы КХ и преобразование КХ в ФХ или наоборот?

Изменено 26 Декабря 2011 пользователем закон.нет

[Александр Чашкин]

Никто не знает, какими НПА регулируется расширение состава членов КХ/ФХ, смена главы КХ и преобразование КХ в ФХ или наоборот?

ГК, ЗК, ЗРК о ЧП, ЗРК о КХ и ФХ

Только я так и не понял, какой смысл в искомых вами действиях коль-скоро [без создания ТОО] земельные права (КХ) от Пупкина Пумкину не передать.

NB: Ни КХ, ни ФХ не является субъектом права и, соответственно, не может обладать правами, в т.ч. и правом на землю. Земельные права в КХ принадлежат физическим лицам.

[Ramzesio]

Тут выход (простейший) один - создавать ТОО, выводить из него бывшего главу КХ и не заморачиваться на расширение состава КХ. А ЗРК о КФХ, имхо, дубовый закон.

[Гость Амина]

Здравствуйте! На данный момент я столкнулась с типичной ситуацией как у Вас! - Хотела с Вами посоветоваться каким образом вы решили Вашу ситуацию и какой Вариант здесь наиболее приемлем?

[Ahmetova]

землю в залог, потом на торги

так проще 

ну или вариант с ТОО

[Гость Амина]

Спасибо большое! А если через ТОО, эту процедуру более подробно можете объяснить? И какой должен быть размер вклада в ПДЗ?

[Ahmetova]

земля КХ может быть отчуждена только в двух случаях

1) залог-торги-реализация

2) передача вклада в уставный капитал ТОО

значит создается ТОО - стандартная процедура

право землепользования оценивается и передается в уставный капитал

далее перерег земли

так кратко

[Гость Гость]

земля КХ может быть отчуждена только в двух случаях

1) залог-торги-реализация

2) передача вклада в уставный капитал ТОО

значит создается ТОО - стандартная процедура

право землепользования оценивается и передается в уставный капитал

далее перерег земли

так кратко

Спасибо большое!

[Вовун]

ИМХО, с ТОО вообще не вариант. Весь смысл создания КХ - в специальном налоговом режиме, когда платишь только раз в год единый земельный налог (0,1-0,5% от стоимости земли) и освобожден от ИПН, НДС, даже обороты вести не надо. 

[Ahmetova]

это да

но иногда людям очень хочется передать землю, а нельзя

хотя мне лично вариант с торгами ближе))