Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Mika

Готовимся к проверке трудовых инспекторов!

Рекомендуемые сообщения

Легким испугом - это как?

Штраф или предупреждение? Неужели за отсутствие документов по ТБ еще и при наличии станков совсем-совсем ничего???

Штраф минимальный, ну и конечно - все устранить и отчитаться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поясните по санкциям - штраф, предупреждение или "банкет" проверяющему?

Хороший вам инспектор попался, ну во-первых, - кто вам сказал что на одного охранника лицензия не требуется? последние измения в закон об охр. как раз и предусматривали запрет на занятие охранной деятельностью ИП и охранных подразделений отдельных компаний (позже разрешили нац.компаниям создать охранные подразделения). Ну а, во-вторых - то что нашли у вас по ТБ - отстутсвием данной службы никак больше и не назовешь - необорудованный кабинет, несертифицированный раб-к и т.д. и т.п.. Мы все взрослые люди - обозначьте размер отступных инспектору :sarcasm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поясните по санкциям - штраф, предупреждение или "банкет" проверяющему?

Хороший вам инспектор попался, ну во-первых, - кто вам сказал что на одного охранника лицензия не требуется? последние измения в закон об охр. как раз и предусматривали запрет на занятие охранной деятельностью ИП и охранных подразделений отдельных компаний (позже разрешили нац.компаниям создать охранные подразделения). Ну а, во-вторых - то что нашли у вас по ТБ - отстутсвием данной службы никак больше и не назовешь - необорудованный кабинет, несертифицированный раб-к и т.д. и т.п.. Мы все взрослые люди - обозначьте размер отступных инспектору :shocked:

насчет ТБ службы - в точку :sarcasm: , хотя в филиале есть человек который за это ЗП получает.

насчет санкций - см. выше.

насчет охранников - ст.12 исключили.

Изменено пользователем Me myself and I

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как раз и предусматривали запрет на занятие охранной деятельностью ИП и охранных подразделений отдельных компаний (позже разрешили нац.компаниям создать охранные подразделения).

Охранной деятельностью, я так понимаю, это оказание услуг сторонним лицам. Плюс спецсредства. Из темы в тему этот вопрос с охранными подразделениями (или "охранниками, вахтёрами, сторожами" в штате фирмы) кочует, и прямо противоположные мнения.

Насчёт запрета для ИП можете выдержку привести?

позже разрешили нац.компаниям создать охранные подразделения

Где это написали?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Дидар

Здравствуйте ! думаю вам не лишним будет знать порядок проведения инспектором проверки, поскольку сами проверяющие часто его нарушают. Советую ознакомиться с Законом "О государственном контроле и надзоре". удачи

Изменено пользователем Spirit of Nicopol

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Охранной деятельностью, я так понимаю, это оказание услуг сторонним лицам. Плюс спецсредства. Из темы в тему этот вопрос с охранными подразделениями (или "охранниками, вахтёрами, сторожами" в штате фирмы) кочует, и прямо противоположные мнения.

Насчёт запрета для ИП можете выдержку привести?

Где это написали?

по вопросу запрета - по старому закону 2000 г.в. об охр.д. субъектами

Статья 7. Субъекты, осуществляющие охранную деятельность

К субъектам, осуществляющим охранную деятельность, относятся:

1) специализированные охранные подразделения органов внутренних дел Республики Казахстан;

2) частные охранные организации;

3) частные охранники;

4) охранные подразделения индивидуальных предпринимателей и юридических лиц;

5) ведомственные охранные подразделения государственных органов.

Теперь (с 12.2010 г. ) только частные охранные организации и специализированные охранные подразделения органов внутренних дел Республики Казахстан.

Насчет охранных подразделений нацюкомпаний было отдельное постановление в августе 2011 г.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья 7. Субъекты, осуществляющие охранную деятельность

К субъектам, осуществляющим охранную деятельность, относятся:.......

обратите внимание на слово "деятельность".

Работники Компаний (охранники, вахтеры, сторожи, как писалось уже здесь) не осуществляют охранную деятельность, они просто охраняют.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

обратите внимание на слово "деятельность".

Работники Компаний (охранники, вахтеры, сторожи, как писалось уже здесь) не осуществляют охранную деятельность, они просто охраняют.

охранная деятельность и охрана - разные вещи? даже в инструкции требования как к охраннику - спец. обучение, армия и т.п.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

охранная деятельность и охрана - разные вещи? даже в инструкции требования как к охраннику - спец. обучение, армия и т.п.

Должностная инструкция утверждается актом Работодателя, не так ли?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

охранная деятельность и охрана - разные вещи? даже в инструкции требования как к охраннику - спец. обучение, армия и т.п.

Убеждена, что деятельность должна обладать признаком не только периодичности, но и доходности, т.к. приносить организации доход.

Работа же же охранника, это выполнение функций по охране объекта, принадлежащего (арендуемого) самому Работодателю. в данном случае работа охранника,не деятельность, а часть единого рабочего процесса.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Убеждена, что деятельность должна обладать признаком не только периодичности, но и доходности, т.к. приносить организации доход.

Работа же же охранника, это выполнение функций по охране объекта, принадлежащего (арендуемого) самому Работодателю. в данном случае работа охранника,не деятельность, а часть единого рабочего процесса.

В законе убрали все упоминания о возможности иметь охранное подразделение, одновременно ввели нижеприведенные ограничения, плюс сделали оговорку (исключение) для нацкомпаний, как-то нелогично получается учредить нельзя, а в штат ввести можно.

Статья 17-1. Ограничения, связанные с осуществлением охранной деятельности

Учредителями (участниками) частной охранной организации не могут являться:

1) учредители либо должностные лица организаций, в отношении которых будут оказываться охранные услуги создаваемой организацией;

2) физические лица, состоящие в близком родстве (родители, дети, усыновители, усыновленные, полнородные и неполнородные братья и сестры, дедушка, бабушка, внуки), браке, а также свойстве (родители, дети, усыновители, усыновленные, полнородные и неполнородные братья и сестры, дедушка, бабушка, внуки супруга (супруги) с лицами, указанными в подпункте 1) пункта 3 настоящей статьи;

3) граждане, имеющие судимость за совершение преступления, а также юридические лица, в составе учредителей (участников) которых имеются указанные лица;

4) юридические лица, в отношении которых будут оказываться охранные услуги создаваемой организацией, и аффилиированные с ними юридические лица;

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Должностная инструкция утверждается актом Работодателя, не так ли?

но делается на основании ЕТКС

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но делается на основании ЕТКС

Коллеги, обратите внимание на определения, данные самим законодателем.

Настоящий Закон устанавливает правовые основы охранной деятельности на территории Республики Казахстан, определяет статус и полномочия субъектов, осуществляющих охрану и охранную деятельность.

Охрана и охранная деятельность - это разные вещи.

Статья 1. Понятие охранной деятельности

1. Под охранной деятельностью понимается осуществление юридическими лицами деятельности по оказанию услуг по защите жизни, здоровья и имущества физических лиц, а также имущества юридических лиц от противоправных посягательств (охранные услуги).

Большой юридический словарь

УСЛУГИ - по определению ФЗ "О государственном регулировании внешнеторговой деятельности" от 7 июля 1995 г. "предпринимательская деятельность, направленная на удовлетворение потребностей других лиц, за исключением деятельности, осуществляемой на основе трудовых правоотношений".

Изменено пользователем Me myself and I

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Убеждена, что деятельность должна обладать признаком не только периодичности, но и доходности, т.к. приносить организации доход.

Работа же же охранника, это выполнение функций по охране объекта, принадлежащего (арендуемого) самому Работодателю. в данном случае работа охранника,не деятельность, а часть единого рабочего процесса.

Убеждение и заблуждение, в нашем мире ходят рядом. Не надо вдаваться в дебри гр.права, законодателем четко расставлены акценты в том, кто может участвовать в рабочем процессе вашей компании в качестве лица, выполняющего функции по охране вашего имущества, а зачастую еще жизни и здоровья. И если вы экономите средства путем фактической подмены требуемого лицензируемого персонала, работниками, которых в должностных инструкциях наделяете функциями и полномочиями ОХРАННИКОВ, то все это грозит серьезным букетом адм. нарушений. Только работнику частной охранной организации, занимающему должность охранника, действительно не требуется наличие лицензии на осуществление охранной деятельности.

Энц. - Де́ятельность — процесс (процессы) активного взаимодействия субъекта с объектом, во время которого субъект удовлетворяет какие-либо свои потребности, достигает цели. Деятельностью можно назвать любую активность человека, которой он сам придает некоторый смысл. Деятельность характеризует сознательную сторону личности человека (в отличие от поведения).

Зак-во РК и в частности, ЗРК "Об охр. д-ти" четко определяет -

Под охранной деятельностью понимается осуществление юридическими лицами деятельности по оказанию услуг по защите жизни, здоровья и имущества физических лиц, а также имущества юридических лиц от противоправных посягательств (охранные услуги).

Основными задачами охранной деятельности являются:

1) защита жизни и здоровья физических лиц от преступных и иных противоправных посягательств;

2) защита имущества физических и юридических лиц от противоправных посягательств.

Можно взять развернутое определение защиты и т.д. каждого слова, но смысл у всех этих действий будет один - сохранность вашего имущества и т.д.

Для того чтобы ваш рабочий процесс соответствовал требованиям законодательства, в нем должна участвовать сторонняя организация, с лицензией на данный вид деятельности. И если вы полагаете что можете брать на свой отдел функци лицензиара, то надо вернуться к первой части моего поста, в части букета. НК не спит. Переговорите с руководстом, если интересно, можем обсудить вариант охраны вашего объекта с минимальными затратами для компании (в личку).

Изменено пользователем Spirit of Nicopol

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Энц. - Деятельность — процесс (процессы) активного взаимодействия субъекта с объектом, во время которого субъект удовлетворяет какие-либо свои потребности, достигает цели. Деятельностью можно назвать любую активность человека, которой он сам придает некоторый смысл. Деятельность характеризует сознательную сторону личности человека (в отличие от поведения).

Это не из юриспруденции. :biggrin:

Зак-во РК и в частности, ЗРК "Об охр. д-ти" четко определяет -

Под охранной деятельностью понимается осуществление юридическими лицами деятельности по оказанию услуг по защите жизни, здоровья и имущества физических лиц, а также имущества юридических лиц от противоправных посягательств (охранные услуги).

Вы сами себе противоречите. :sarcasm:

Переговорите с руководстом, если интересно, можем обсудить вариант охраны вашего объекта с минимальными затратами для компании (в личку).

без комментариев... :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

то все это грозит серьезным букетом адм. нарушений

Ну, назвать их не охранниками, а вахтёрами, менеджерами по контролю доступа и т.п. - по какой норме грозит наказание, назовите хоть одну.

Вы сами себе противоречите. drazn.gif

:biggrin:

Изменено пользователем hrant

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, назвать их не охранниками, а вахтёрами, менеджерами по контролю доступа и т.п. - по какой норме грозит наказание, назовите хоть одну.

От названия не поменяется суть выполненяемых ими функций - защита вашего имущества от противоправных посягательств. По нарушениям - если доказать факт осуществления работниками охранных функций, что в принципе не сложно - не попадался вам грамотный проверяющий, - то как минимум занятие пред. деят-ю без соответствующей лицензии, санкцию смотрите сами

:biggrin:

Изменено пользователем АФРАНИЙ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

буквальное толкование никто не отменял

Ну вот, Вы опять сами себеб противоречите)))

Настоящий Закон устанавливает правовые основы охранной деятельности на территории Республики Казахстан, определяет статус и полномочия субъектов, осуществляющих охрану и охранную деятельность.

Буквально толкуем - законодатель разделяет эти понятия.

Статья 1. Понятие охранной деятельности

1. Под охранной деятельностью понимается осуществление юридическими лицами деятельности по оказанию услуг по защите жизни, здоровья и имущества физических лиц, а также имущества юридических лиц от противоправных посягательств (охранные услуги).

Своими утверждениями Вы называете нашего дядечку в униформе, мирно посапывающего перед экранами - юридическим лицом, осуществляющим деятельность?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никого противоречия - дея-ть эту должно осуществлять только управомоченное юр. лицо

Да, да, деятельность должно...но не работу охранника.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

то как минимум занятие пред. деят-ю

Закон Республики Казахстан "О частном предпринимательстве":

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

5) частное предпринимательство - инициативная деятельность субъектов частного предпринимательства, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих субъектов частного предпринимательства и осуществляемая от имени субъектов частного предпринимательства, за их риск и под их имущественную ответственность;

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закон Республики Казахстан "О частном предпринимательстве

Ну, во-первых, доход однозначно есть.

Во-вторых, дядечка не пускает посететилей и не дает выносить вещи от имени вашей компании,

Вот и состав вкратце.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, во-первых, доход однозначно есть.

Во-вторых, дядечка не пускает посететилей и не дает выносить вещи от имени вашей компании,

Доход может и есть, но не от охранной деятельности. Сбережение своего имущества никак доходом не назовёшь, скорее тут расходы идут.

Во-вторых, эту работу дядечки никак оказанием услуг не назовёшь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доход может и есть, но не от охранной деятельности. Сбережение своего имущества никак доходом не назовёшь, скорее тут расходы идут.

Во-вторых, эту работу дядечки никак оказанием услуг не назовёшь.

По-моему, очевидные вещи -

доход есть от того что дядечка получает з/п в разы меньшую, чем если бы в охранный процесс были включены спец. ТОО, за расчет можно взять тарифы УССO ДВД (гос.аналог охр.агенства)

Предмет спора - дядечка, ведущий деятельность, содержащую признаки охранной, есть, а услуг нет. Я том, что они должны быть. Можно долго уклонятся, маскироваться, но в итоге жизнь сама подскажет, что имущество лучше охраняют профессионалы. С "дядечки", если он не совсем деревянный, сумму ущерба от кражи и пр. бед вы будете получать долго и нудно.

Изменено пользователем АФРАНИЙ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помоему очевидные вещи -

доход есть от того что дядечка получает з/п в разы меньшую, чем если бы в охранный процесс были включены спец. ТОО, за расчет можно взять тарифы УССO ДВД (гос.аналог охр.агенства)

Предмет спора - дядечка, ведущий деятельность, содержащую признаки охранной, есть, а услуг нет. Я том, что они должны быть. Можно долго уклонятся, маскироваться, но в итоге жизнь сама подскажет, что имущество лучше охраняют профессионалы. С "дядечки", если он не совсем деревянный, сумму ущерба от кражи и пр. бед вы будете получать долго и нудно.

Уважаемый АФРАНИЙ.

Не хочу вдаваться в обсуждение концептуальных, энциклопедических оснований Вашей позиции, просто прошу ответить на вопрос по такой ситуации.

На жизнь и имущество гражданина/имущество юридического лица совершается посягательство. Гражданин/сотрудники офиса (не охранники) оказывают отпор посягавшему, дают ему по шее и сдают подъехавшему патрулю. Понятно, что гражданин/сотрудники в данном случае реализуют право на необходимую оборону и при отсутствии превышения ее пределов ответственности нести не будут.

Но - будут ли они нести ответственность за занятие лицензируемым видом деятельности без лицензии, поскольку они осуществляли действия по "защите жизни, здоровья и имущества физических лиц, а также имущества юридических лиц от противоправных посягательств", что, согласно Вашему толкованию нормы пунка 1 статьи 1 Закона РК "Об охранной деятельности", всегда тождественно охранной деятельности (охранным услугам).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Удивленный

Доход может и есть, но не от охранной деятельности. Сбережение своего имущества никак доходом не назовёшь, скорее тут расходы идут.

Во-вторых, эту работу дядечки никак оказанием услуг не назовёшь.

По-моему, дальше спорить бесполезно.

Вам просто "впаривают" охранные услуги :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования