опять вопросик

[Гость tutcy]

:suspect:

Господа Юристы, опять вопросик к Вам:

командировки: если сотрудника направляют сотрудника в командировку в пятницу, и он на выходные дни находится у заказчика (обслуживает), т.е. в субботу - воскресение, я это рассматриваю как работу в выходные дни или нет? что-то запуталась. и еще, возможно направление сотрудника в командировку, например, в субботу (улетает в субботу, возвращается о вторник)?

Заранее спасибо за помощь. :biggrin:

[Эдуард]

если сотрудника направляют сотрудника в командировку в пятницу, и он на выходные дни находится у заказчика (обслуживает), т.е. в субботу - воскресение, я это рассматриваю как работу в выходные дни или нет?

А почему нет?

возможно направление сотрудника в командировку, например, в субботу (улетает в субботу, возвращается о вторник)?

Тоже запретов не знаю.

[Гость tutcy]

А почему нет?

Тоже запретов не знаю.

я тоже не слышала запретов, но сотрудники озабочены переработками и работой в выходные дни (оплата) и есественно задают вопросы, типа - а положена нам оплата за работу в выходные??? а имеют право отправлять в командировки в выходные???

все что нашла в пояснениях - что за сотрудником сохраняется рабочее время и средний заработок и он табелируется в соотвветствии с графиком компании (имею ввиду нашу). Может это считать ответом сотруднику? получается, если мы его командируем, то на время командировки он работает по графику заказчика и нет никакого разговора об оплате за работу в выходные дни у заказчика, переработках....?

[Эдуард]

я тоже не слышала запретов, но сотрудники озабочены переработками и работой в выходные дни (оплата) и есественно задают вопросы, типа - а положена нам оплата за работу в выходные??? а имеют право отправлять в командировки в выходные???

все что нашла в пояснениях - что за сотрудником сохраняется рабочее время и средний заработок и он табелируется в соотвветствии с графиком компании (имею ввиду нашу). Может это считать ответом сотруднику? получается, если мы его командируем, то на время командировки он работает по графику заказчика и нет никакого разговора об оплате за работу в выходные дни у заказчика, переработках....?

Похоже мы друг друга недопонимаем.

Короче, мое мнение по оплате труда в командировке следующее: выехал человек в командировку в субботу, работал в воскресенье и понедельник, во вторник вернулся. Оплатить должны воскресенье (в двойном размере), понедельник и вторник. За субботу не платить, т.к. не работал.

[Данияр Тенелов]

Похоже мы друг друга недопонимаем.

Короче, мое мнение по оплате труда в командировке следующее: выехал человек в командировку в субботу, работал в воскресенье и понедельник, во вторник вернулся. Оплатить должны воскресенье (в двойном размере), понедельник и вторник. За субботу не платить, т.к. не работал.

Поддерживаю. Оплачиваются ФАКТИЧЕСКОЕ время работы. При этом нет разницы где она осуществлялась. Тут правда трудно осуществлять контроль. Но в Вашем случае его может осуществлять Заказчик. Поэтому если работник работал условно один час в день, то необязательно платить ему за 8 часов (правда в следующий раз в командировку может не захотеть ехать).

[Ната]

Работник в субботу (при пятиднейной рабочей недели) не отдыхал, как обычно, а находился в дороге, т.е выполнял поручения работодателя. Предлагаю предоставить дополнительный выходной день, либо оплатить в двойном размере

[Гость tutcy]

Работник в субботу (при пятиднейной рабочей недели) не отдыхал, как обычно, а находился в дороге, т.е выполнял поручения работодателя. Предлагаю предоставить дополнительный выходной день, либо оплатить в двойном размере

Спасибо всем за помощь

[Эдуард]

Работник в субботу (при пятиднейной рабочей недели) не отдыхал, как обычно, а находился в дороге, т.е выполнял поручения работодателя. Предлагаю предоставить дополнительный выходной день, либо оплатить в двойном размере

Ната, а Вы своим работникам время, в течение которого они на работу из дома добираются тоже оплачиваете?

ИМХО оплачиваться должно только рабочее время, то есть время, когда работник исполняет свои трудовые обязанности.

[Ната]

Ната, а Вы своим работникам время, в течение которого они на работу из дома добираются тоже оплачиваете?

ИМХО оплачиваться должно только рабочее время, то есть время, когда работник исполняет свои трудовые обязанности.

Закон Республики Казахстан от 10 декабря 1999 года № 493-I О труде в Республике Казахстан

командировка - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей вне места постоянной работы;

Постановление Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428

6. Днем выезда в командировку считается день отправления поезда, автобуса или другого транспортного средства из места постоянной работы командированного, а днем приезда - день прибытия указанного транспорта в место постоянной работы. При отправлении транспорта до 24 часов включительно днем выезда считаются текущие сутки, а с 0 часов и позднее - последующие сутки.

На командированных работников распространяется режим рабочего времени и времени отдыха тех государственных учреждений, в которые они командированы.

Фактическое число дней нахождения в командировке исчисляется, начиная со дня отправления поезда или другого транспортного средства, до дня прибытия поезда или другого транспортного средства, на котором уезжает или возвращается командированный (с учетом в соответствующих случаях времени, необходимого для проезда от населенного пункта до места отправления транспортного средства и обратно), независимо от момента выдачи работнику командировочного удостоверения или даты предполагаемого выезда, предусмотренной в приказе о командировке.

А такой ответ вас удовлетворяет, уважаемый Эдуард

Т.е. этим я хотела сказать что командировка является волеизъявлением работодателя (поручаемая работа) куда входит и дорога и выполнение определенный трудовых обязанностей

[Эдуард]

...

А такой ответ вас удовлетворяет, уважаемый Эдуард

Извините, нет.

Т.е. этим я хотела сказать что командировка является волеизъявлением работодателя (поручаемая работа) куда входит и дорога и выполнение определенный трудовых обязанностей

С этим я не спорю. Но! За то, что в субботу (в моем примере) работник находился в командировке, ему полагаются суточные, оплата жилья и транспортных расходов, а вот заработную плату ИМХО ему следует начислять за исполнение трудовых обязанностей, к которым он приступит в воскресенье.

О том, что исполнение трудовых обязанностей начинается с момента начала командировки в приведенных Вами цитатах я не увидел.

Считаю, что срок командировки не обязательно равен сроку исполнения трудовых обязанностей.

ЗЫ Кстати, на мой вопросик Вы почему то не ответили...

Изменено 23 Марта 2006 пользователем Эдуард

[Ната]

Ната, а Вы своим работникам время, в течение которого они на работу из дома добираются тоже оплачиваете?

ИМХО оплачиваться должно только рабочее время, то есть время, когда работник исполняет свои трудовые обязанности.

Закон Республики Казахстан от 10 декабря 1999 года № 493-I О труде в Республике Казахстан

время отдыха - время, в течение которого работник свободен от выполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению;

Уважаемый Эдуард, а если мы пойдем от обратного,т.е что считать временем отдыха, и если это время не отдых, значит работа

[Ната]

Извините, нет.

С этим я не спорю. Но! За то, что в субботу (в моем примере) работник находился в командировке, ему полагаются суточные, оплата жилья и транспортных расходов, а вот заработную плату ИМХО ему следует начислять за исполнение трудовых обязанностей, к которым он приступит в воскресенье.

О том, что исполнение трудовых обязанностей начинается с момента начала командировки в приведенных Вами цитатах я не увидел.

Считаю, что срок командировки не обязательно равен сроку исполнения трудовых обязанностей.

ЗЫ Кстати, на мой вопросик Вы почему то не ответили...

Постановление Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428

Об утверждении Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан

За командированными работниками сохраняется в течение всего времени командировки место работы (должность) и средняя заработная плата за время командировки, в том числе и за время нахождения в пути.

Тобишь если сохраняется з\плата значит человек работает, а если работает в выходной значит предоставте либо доп. выходной, либо оплатите его соответственно

[Эдуард]

Постановление Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428

Об утверждении Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан

За командированными работниками сохраняется в течение всего времени командировки место работы (должность) и средняя заработная плата за время командировки, в том числе и за время нахождения в пути.

Тобишь если сохраняется з\плата значит человек работает, а если работает в выходной значит предоставте либо доп. выходной, либо оплатите его соответственно

Оригинально.

Предлагаю обратиться к Постановлению Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2000 года N 1942 Об утверждении Инструкции о порядке исчисления средней заработной платы работников:

15. Средняя заработная плата конкретного работника определяется путем умножения среднего дневного (часового) заработка на количество рабочих дней (рабочих часов), подлежащих оплате.

[Ната]

Люди!!!

Вмешайтесь в наш спор с Эдуардом.

Нужны Арбитры :ahez:

[Crick]

Люди!!!

Вмешайтесь в наш спор с Эдуардом.

Нужны Арбитры

НАТА поддерживаю Вас, так как действительно раз определены моменты начала и конца командировки т.е. с момента отправления транспорта и определена з/п (средняя заработная плата) то соответственно данные дни (выходнве) работ должны оплачиватся работнику.

[Эдуард]

... так как действительно раз определены моменты начала и конца командировки т.е. с момента отправления транспорта и определена з/п (средняя заработная плата) то соответственно данные дни (выходнве) работ должны оплачиватся работнику.

И как это Ваше утверждение соотносится с необходимостью оплаты рабочих дней?

[Андрэ]

Люди!!!

Вмешайтесь в наш спор с Эдуардом.

Нужны Арбитры

Нуу… выше экспертов у нас только Генсек.

Давайте, Ната, посмотрим на Ваши выкладки со стороны неромантичной бухгалтерии.

...направление сотрудника в командировку, например, в субботу (улетает в субботу, возвращается о вторник)?

Так вот, эта скучная служба без гумажки шагу не сделает. Что мы имеем?

Приказ на командировку с субботы по вторник. Вот она и оплатит среднедневной заработок за Пн и Вт. Как вариант оплатит и Вс, если командированный представит справку с печатию подписанную заказчиком и с резолюцией руководителя, который направлял в командировку. Иначе, где видно, что работник трудился в выходной в поте лица, а не отдыхал в баре с бокалом виски и девочками (мальчиками)? А на Сб что пахал как папа Карло вообше никакого докУмента нет. Летел в лайнере. Поэтому в виде компенсации за причиненные неудобства положены только суточные согласно Статьи 83 «Закона о труде». :ahez:

[Гость Romkin]

При командировке, обязанностью работника является не только осуществить все действия в месте назначения , но и добраться до этого места. Если кто-то считает что нет, знаит по его мнению работник вправе вовсе не садиться поезд, самолет и др., а равно не несет за это ответственность. Следовательно почему дни нахождения в пути не являются рабочими днями?

То Ната:

За командированными работниками сохраняется в течение всего времени командировки место работы (должность) и средняя заработная плата за время командировки, в том числе и за время нахождения в пути.

Тобишь если сохраняется з\плата значит человек работает, а если работает в выходной значит предоставте либо доп. выходной, либо оплатите его соответственно

На командированных работников распространяется режим рабочего времени и времени отдыха тех государственных учреждений, в которые они командированы.

Как Вы считаете, если во время командировки выпадают выходные дни тех гос. учреждений, должны оплачиваться эти дни?

Лично я не решаюсь поддерживать позию Эдуарда либо Наты, или утверждать что-то иное. Но хотел бы обратить внимание на это.

Работник считается командированным с момента отправления траспорного средства.

На командированных работников распространяется режим рабочего времени и времени отдыха тех государственных учреждений, в которые они командированы.

А что если работник находится в пути в субботу и воскресенье, а для того гос. учреждения, в которое он командирован суббота - рабочий день, воскресенье - выходной. Выходит что на работника еще во время его нахожденияв пути распространяется режим рабочего времени того гос. учреждения, и оплата должна производится соответственно.

Какие будут мысли?

Изменено 27 Марта 2006 пользователем Romkin

[НовоКаин]

И как это Ваше утверждение соотносится с необходимостью оплаты рабочих дней?

Я знал одного человека, он регулярно смешивал весь обед в одну тарелку: в смысле, в суп вываливал второе, компот, и прихлебывал всю эту "еду" ложкой. Типа, "все равно в желудке смешается".

Видимо, некоторые считают что все деньги, которые выдают в кассе родного предприятия - это зарплата.

Бывает, конечно, сложно различить компенсации при служебных командировках и непосредственно заработную плату, так как обе оне выражены в таких привлекательных, симпатичных денежных знаках. :ahez:

[Гость Диман]

Ната, я за Вас по следующим причинам:

В соответствии со статьей 59 Закона "О труде" привлечение к работе в выходные дни допускается в

следующих случаях:

1) для предотвращения чрезвычайных ситуаций или стихийного бедствия, производственной аварии либо немедленного устранения их последствий;

2) для предотвращения и расследования несчастных случаев, гибели или порчи имущества;

3) для выполнения неотложных, заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных подразделений.

Командировка - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей вне места постоянной работы. Следовательно, отправлять работника в командировку в выходные дни работодатель может только при наличии перечисленных оснований.

Днем выезда в командировку считается день отпправления транспортного средства из места постоянной работы командированного. День выезда исчисляется:

- при отправлении транспорта до 24 часов включительно - днем выезда считаются текущие сутки;

- при отправлении транспорта после 0 часов - днем выезда считаются следующие сутки,-

при этом необходимо учитывать время, необходимое для проезда к месту отправления транспорта (автовокзал, ж/д вокзал, аэропорт).

Поэтому день выезда работника в командировку в выходной день является для него рабочим днем и этот день должен быть ему оплачен как за работу в выходной день (оплата работы в праздничные и выходные дни производится не ниже чем в двойном размере или компенсация работ в праздничные и выходные дни по желанию работника может быть заменена дополнительным днем отдыха).

Кроме того, в соответствии со статьей 83 Закона "О труде" работникам, направляемым в служебные командировки, оплачиваются:

1) суточные за время нахождения в командировке;

2) расходы по проезду к месту назначения и обратно;

3) расходы по найму жилого помещения.

[Эдуард]

Ната, я за Вас

Может Вы тогда за Нату ответите, подлежит ли оплате время, в течении которого работник добирается из дома на работу? А то Ната старательно обходит этот вопрос.

Постановление Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428

Об утверждении Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан

За командированными работниками сохраняется в течение всего времени командировки место работы (должность) и средняя заработная плата за время командировки, в том числе и за время нахождения в пути.

А что ж Вы дальше то не цитируете?

Средняя заработная плата за время нахождения работника в командировке сохраняется за все рабочие дни недели по графику, установленному по месту постоянной работы.

[Ната]

15. Средняя заработная плата конкретного работника определяется путем умножения среднего дневного (часового) заработка на количество рабочих дней (рабочих часов), подлежащих оплате.

Давайте посмотрим

Глава 5 Закона о Труде

Рабочее время

Статья 45. Нормальная продолжительность рабочего времени

1. Рабочим считается время, в течение которого работник в соответствии с условиями индивидуального трудового договора обязан выполнять трудовые обязанности.

рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с актами работодателя и условиями индивидуального трудового договора выполняет трудовые обязанности;

трудовые обязанности - обязательства работника и работодателя, обусловленные индивидуальным трудовым и коллективным договорами;

Тем наверно и отличается командировка от обычных рабочих дней в месте проживания Работника

1) место проживание

2) дорога на работу на оплачивается, а дорога в командировку оплачивается

к примеру, по правилам трудогового распорядка и ИТД рабочий день начинается в 9.00, следовательно и оплачивается начиная с 9.00

а командировка, начинается с момента отправления транспорта, следовательно и должна оплачиваться с этого времени

Изменено 28 Марта 2006 пользователем Ната

[НовоКаин]

а командировка, начинается с момента отправления транспорта, следовательно и должна оплачиваться с этого времени

Чем оплачиваться? Заработной платой? :ahez:

[Ната]

Чем оплачиваться? Заработной платой?

Оплачивается "командировочными", а в случае отправления в командировку в выходной или праздничный день еще и компенсацией, полуторном , двойном размере

[Гость Диман]

Цитата

Постановление Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428

Об утверждении Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан

За командированными работниками сохраняется в течение всего времени командировки место работы (должность) и средняя заработная плата за время командировки, в том числе и за время нахождения в пути.

А что ж Вы дальше то не цитируете?

Цитата

Средняя заработная плата за время нахождения работника в командировке сохраняется за все рабочие дни недели по графику, установленному по месту постоянной работы.

Положение о том, что "За командированными работниками сохраняется в течение всего времени командировки место работы (должность) и средняя заработная плата за время командировки, в том числе и за время нахождения в пути" является закреплением того, что время нахождения в пути признается рабочим временем.

"Средняя заработная плата за время нахождения работника в командировке сохраняется за все рабочие дни недели по графику, установленному по месту постоянной работы. " - Т.е. средняя з/п сохраняется при работе в обычном режиме - в рабочие дни. А вот когда рабочее время, в т.ч. и время нахождения командированного работника в пути, приходится на выходные дни, то соответственно оплата работы в такие дни должна регулироваться пунктами 2 и 3 статьи 73 Закона "О труде":

2. Оплата работы в праздничные и выходные дни производится не ниже чем в двойном размере.

3. Компенсация работ в праздничные и выходные дни по желанию работника может быть заменена дополнительным днем отдыха.