Дарение доли ТОО. Протокол или согласие?

[Лики]

Здравствуйте форумчане.

Подскажите пожалуйста, помогите разобраться.

Существует ТОО. Один из четырех участников решил подарить свою долю одному из участников. Оформляется эта сделка договором дарения. Однако непонятно какой документ нужно предоставить нотариусу. Один нотариус говорит что достаточно протокол собрания участников с повесткой "дарение доли", другой нотариус говорит, что от остальных участников требуется нотариально удостоверенное согласие. Так что именно нужно для оформления договора дарения доли?

[Яна05]

Здравствуйте форумчане.

Подскажите пожалуйста, помогите разобраться.

Существует ТОО. Один из четырех участников решил подарить свою долю одному из участников. Оформляется эта сделка договором дарения. Однако непонятно какой документ нужно предоставить нотариусу. Один нотариус говорит что достаточно протокол собрания участников с повесткой "дарение доли", другой нотариус говорит, что от остальных участников требуется нотариально удостоверенное согласие. Так что именно нужно для оформления договора дарения доли?

При оформлении подобной сделки я вначале составила протокол общего собрания участников, получила нотариальное согласие супругов учредителей на дарение (безвозмездную передачу долей), составила договор дарения, подписанный дарителем и одаряемым, без нотариального оформления.

[Лики]

При оформлении подобной сделки я вначале составила протокол общего собрания участников, получила нотариальное согласие супругов учредителей на дарение (безвозмездную передачу долей), составила договор дарения, подписанный дарителем и одаряемым, без нотариального оформления.

А для чего требуется согласие супругов учредителей? Вероятно вы имеете ввиду согласие супруги дарителя? Такое понятно требуется, поскольку доля является совместной собственностью супругов. А вот как можно составить такой договор без нотариального оформления? Есть какое нибудь нпа по этому вопросу?

[Гость ТОО]

При оформлении подобной сделки я вначале составила протокол общего собрания участников

Разве право об отчуждении доли в ТОО путем передачи ее в дар относиться к компетенции ОСУ? см. ст.43 ЗРК "О ТОО и ТДО" и впритык не вижу =)

Полагаю, что не нужно никакого протокола ОСУ. Поскольку к подобным согласия остальных участников ТОО не требуется. Что прямо прописано в п.1 ст.29. ЗРК "О ТОО и ТДО".

ТС, Вам достаточно получить справку с БТИ об отсутствии обременении на долю, получить ноткопии учредительных документов на ТОО и заключить обычный договор дарения. Получить согласие супруги, если доля была приобретена во время брака.

[Лики]

Разве право об отчуждении доли в ТОО путем передачи ее в дар относиться к компетенции ОСУ? см. ст.43 ЗРК "О ТОО и ТДО" и впритык не вижу =)

Полагаю, что не нужно никакого протокола ОСУ. Поскольку к подобным согласия остальных участников ТОО не требуется. Что прямо прописано в п.1 ст.29. ЗРК "О ТОО и ТДО".

ТС, Вам достаточно получить справку с БТИ об отсутствии обременении на долю, получить ноткопии учредительных документов на ТОО и заключить обычный договор дарения. Получить согласие супруги, если доля была приобретена во время брака.

Я так же думаю, что никакого согласия остальных участников не требуется. ТОО согласно предоставить протокол, чтобы не было претензий в дальнейшем, что участники не знали об этом (хотя уведомлять их об этом и не входит в обязанности дарителя). Однако все нотариусы неумолимы, я уж и не знаю как быть. И скажите пожалуйста, может есть нпа о том, что можно заключить этот договор без нотариуса?

[Гость ТОО]

И скажите пожалуйста, может есть нпа о том, что можно заключить этот договор без нотариуса?

легко, см. п.2 ст. 154 ГК РК и п.60 Инструкции о порядке совершения нот действий в РК. НО, открою Вам тайну о которой ни нотариусы и сотрудники Департамента юстиции не знают. Они считают, что договор дарения подлежит обязательному нотариальному заверению. Нотариусы конечно же прикрываются банальным желанием получить прибыли, а сотрудники Департамента юстиции отсутствием желания почитать Законы. Увы, по их мнению Инструкция по государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств выше ГК РК. Тогда как ЗРК "О НПА" говорит об обратном! Поэтому для осуществления процедуры перерегистрации ТОО необходимо предоставить нотариально-заверенный договор дарения. Вот так вот, чертова практика и не знание законов. :ahez:

[Лики]

легко, см. п.2 ст. 154 ГК РК и п.60 Инструкции о порядке совершения нот действий в РК. НО, открою Вам тайну о которой ни нотариусы и сотрудники Департамента юстиции не знают. Они считают, что договор дарения подлежит обязательному нотариальному заверению. Нотариусы конечно же прикрываются банальным желанием получить прибыли, а сотрудники Департамента юстиции отсутствием желания почитать Законы. Увы, по их мнению Инструкция по государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств выше ГК РК. Тогда как ЗРК "О НПА" говорит об обратном! Поэтому для осуществления процедуры перерегистрации ТОО необходимо предоставить нотариально-заверенный договор дарения. Вот так вот, чертова практика и не знание законов.

Да -да. Сейчас оформим без нотариуса, потом Цон не приймет. Вернемся к тому, с чего начали. Думаю, что сейчас все таки обратимся к нотариусу. Как решить вопрос с тем, какой же документ предоставить нотариусу - не представляю. Видимо прийдется идти по простой схеме - что нотариус попросит, то и принести. В таком случае останется только найти нотариуса, который попросит меньше документов или более простой документ. В моем варианте дешевле принести протокол, чем нотариально удостоверенное согласие всех участников ТОО.

И вообще, что творится! Нотариусы как гадалки, у ДЮ свой законодатель, а ЦОН вообще - глаза навыкат и говорят все, что придумает их мозг.

[Яна05]

легко, см. п.2 ст. 154 ГК РК и п.60 Инструкции о порядке совершения нот действий в РК. НО, открою Вам тайну о которой ни нотариусы и сотрудники Департамента юстиции не знают. Они считают, что договор дарения подлежит обязательному нотариальному заверению. Нотариусы конечно же прикрываются банальным желанием получить прибыли, а сотрудники Департамента юстиции отсутствием желания почитать Законы. Увы, по их мнению Инструкция по государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств выше ГК РК. Тогда как ЗРК "О НПА" говорит об обратном! Поэтому для осуществления процедуры перерегистрации ТОО необходимо предоставить нотариально-заверенный договор дарения. Вот так вот, чертова практика и не знание законов.

Как раз таки оформляла перерегистрацию ТОО, субъект малого пред-ва, и без нотариального заверения договора дарения.

[Гость ТОО]

Как раз таки оформляла перерегистрацию ТОО, субъект малого пред-ва, и без нотариального заверения договора дарения.

Статью можно в студию.

Кроме того, ТС не говорил о том, что ТОО является субъектом малого предпринимательства.

Может быть Вы имели п.5 ст.15 ЗРК "О ТОО и ТДО"?

[Яна05]

Статью можно в студию.

Кроме того, ТС не говорил о том, что ТОО является субъектом малого предпринимательства.

Может быть Вы имели п.5 ст.15 ЗРК "О ТОО и ТДО"?

Я писала исходя из практики.

[Яна05]

Может быть Вы имели п.5 ст.15 ЗРК "О ТОО и ТДО"?

И осуществляла процесс перерегистрации ТОО в связи с изменением состава участников. Оговорку на субъект пред-ва сделала для уточнения.

[Лики]

ТОО зарегистрировано при налоговом режиме - субъект малого предпринимательства

[Яна05]

Статью можно в студию.

Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 12 апреля 2007 года № 112 Об утверждении Инструкции по государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств

28. Для перерегистрации хозяйственных товариществ по основанию изменения состава участников (за исключением хозяйственных товариществ, в которых ведение реестра участников хозяйственного товарищества осуществляется профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по ведению системы реестров держателей ценных бумаг) представляется засвидетельственный в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами.

В данный пункт были внесены изменения приказом Министра юстиции РК от 14.09.10 г. № 265, на сегодняшний день в пункте 28 слова «засвидетельствованный в нотариальном порядке» исключены и п.28. гласит "Для перерегистрации хозяйственных товариществ по основанию изменения состава участников (за исключением хозяйственных товариществ, в которых ведение реестра участников хозяйственного товарищества осуществляется профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по ведению системы реестров держателей ценных бумаг) представляется документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами." Так что, Лики, вам нет никакой необходимости идти к нотариусу и ломать голову над тем какие ему документы представить.

[ябудудолгогнатьвелосипед]

По поводу согласия супруга участника ТОО нашел следующее - Нормативное постановление Верховного суда Республики Казахстан от 10 июля 2008 года N 2 "О некоторых вопросах применения законодательства о товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью":

... Распоряжение супругами имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по их согласию, которое предполагается независимо от того, кем из них совершена сделка по распоряжению имуществом, поэтому письменное или нотариально удостоверенное согласие супруги (супруга) участника ТОО на распоряжение долей в имуществе товарищества не требуется.

[avtorknig]

Относительно согласия супруги (супруга): есть ст.220 ГК РК «Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершена сделка по распоряжению имуществом». Т.е. согласие супруги (супруга) в данном случае не требуется. Тем не менее, исходя из практики, лучше взять. Да и вообще касательно всей темы, порой лучше пойти по пути наименьшего сопротивления. Если дип. юст. требует нот. заверенный договор дарения, а нотариус протокол общего собрания, согласие супруги или других участников, то лучше предоставить, тем более исходя из Вашей переписки учредители не против. :drowning:

[Лики]

В данном случае учредители не против и скорее всего пойдем по пути наименьшего сопротивления, просто потому, что вопрос нужно решить срочно. Но в следующий раз обязательно поступим по закону, а не по требованию сотрудников ДЮ и нотариусов. Иначе закон так и не заработает, а сотрудники и нотариусы так и буду усложнять жизнь. Всем спасибо за участие!

[Tangerine]

Мы всегда будем идти по пути наименьшего сопротивления, т.к. вся работа, которую мы делаем, срочная...

А было бы замечательно всем договориться и научить сотрудников ДЮ и нотариусов букве закона. Если каждый будет оспаривать в судебном порядке их незаконные требования, уверен, ситуация изменится к лучшему.

Кто со мной?

[omni]

Кто со мной?

По прошествии почти полугода что-то не видно желающих провести обучение сотрудников ДЮ и нотариусов букве закона :shuffle:

[Tangerine]

Значит, вместо массированного авиаудара с поддержкой артиллерии придется совершать точечные диверсии :shuffle:

[Гость Гость]

Мы всегда будем идти по пути наименьшего сопротивления, т.к. вся работа, которую мы делаем, срочная...

А было бы замечательно всем договориться и научить сотрудников ДЮ и нотариусов букве закона. Если каждый будет оспаривать в судебном порядке их незаконные требования, уверен, ситуация изменится к лучшему.

Кто со мной?

По прошествии почти полугода что-то не видно желающих провести обучение сотрудников ДЮ и нотариусов букве закона

И не будет видно желающих, потому как:

1. в Деп. юст. как и во всех других гос. учреждениях очень мало юридически грамонтых служащих точно исполняющих закон. Многи е граждане считают, что судиться с ними себе дороже, поэтому и идут по пути наименьшего сопротивления. Хотя, как показывает моя практика, судиться с ними одно удовольствие. )))

2. что касается нотаруисов, то именно благодаря нечистым на руку нотариусам Алматы и Астаны, которые совершали незаконные действия и боснословно задирали цены на свои услуги и был пролобирован и принят новый закон о нотариате, который существенно занизил статус нотариусов в глазах общественности. А также благодаря нашим гражданам, которые хотят все и сразу и быстро и НЕ ХОТЯТ соблюдать закон - которым сложно или практически невозможности пригласить супруга к нотариусу, чтобы она дал свое согласие на распоряжение совместным имуществом, лучше сам в тихушку, так быстрее, которые не хотят оформлять сделки с имуществом, подлежащим гос.регистрации через нотариусов. которые обязаны проверить все детали сделки, прежде чем ее осуществить, потому что жалеют деньги и т.д. и т.п. Нашему народу всегда бы только получать всё нахаляву. Платить за знания, когда сам туп как валенок и за квалиффицированную помощь никто не хочет. Именно потому и общаетесь здесь на бесплатном форуме, вместо того, чтобы обратиться к квалифицированному юристу по вопросам права, к аудитору по вопросам налогов и бухучета и т.п.

[***DayJIeT***]

А ты, буржуй, не из тех ли нотариусов. Конечно хотим все сразу и бесплатно и это естественно. Иди отдыхай, умник.

[Ahmetova]

Поскольку при дарении не нужно соблюдать преимущественные права участников (см. НП ВС), то ни согласия остальных участников, ни протокола ОСУ для договора дарения не требуется.

Насчет нотариального заверения договора - если один из участников сделки - физик, нотариальное заверение обязательно (см.Закон о ТОО).

[Marat]

Здравствуйте форумчане.

Подскажите пожалуйста, помогите разобраться.

Существует ТОО. Один из четырех участников решил подарить свою долю одному из участников. Оформляется эта сделка договором дарения. Однако непонятно какой документ нужно предоставить нотариусу. Один нотариус говорит что достаточно протокол собрания участников с повесткой "дарение доли", другой нотариус говорит, что от остальных участников требуется нотариально удостоверенное согласие. Так что именно нужно для оформления договора дарения доли?

Согласно п. 9 Нормативного постановления ВС РК от10.07.08. г. №2 "О некоторых вопросах применения законодательства о товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" по безвозмездным сделкам (дарение, завещание) участники ТОО не обладают правом преимущественного приобретения доли участника.

 А в соответствии с п. 10 постановления  участник ТОО вправе продать или иным способом уступить свою долю в имуществе товарищества или ее часть одному или нескольким участникам данного товарищества по своему выбору. При этом решения общего собрания участников, согласия ТОО или других участников на совершение такой сделки не требуется, за исключением случая, предусмотренного в пункте 3 статьи 28 Закона.

[Айдарчик]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, 

имеется ТОО, 3 участника, 2 (у одного 51% у другого 19%) из которых решили подарить (безвозмездно передать) свои доли 2-м людям (третьи стороны).

Мысль такая - 

- делаем протокол собрания участников о дарении (безвозмездной передаче) долей, 3 участник не возражает. Далее договор с нотариальным удостоверением и, далее, перерегистрация в уполномоченном органе.

Все верно? 

[ОТТО 1945]

1 час назад, Айдарчик сказал:

Все верно? 

для начала, в законе говорится о преимущественном праве выкупа, у вас же дарение, значит норма в принципе не применима, если нет ограничении в уставе, то можно и без уведомлении, но, я бы сделал так, все равно письменно уведомил бы третьего участника о том, что намерены выйти из состава участников путем дарения доли в тоо товарищу иванову, о чем собственно вас и уведомляем, третий участник, на уведомлении пишет, получил, ознакомился, претензии не имею и только после этого, проводит общее собрание участников, в котором подчеркнуть, что положения закона о преимущественном праве выкупа не применимо, так как тут дарение, однако третий участник все равно был ранее уведомлен, письмо к протоколу прилагаем, участник претензии не имеет, посему, принимаем такое решение.

P.S. если бы речь шла о выкупе доли, то ваш вариант был бы неправилен, сначала надо было предложить долю участнику и только после этого проводить собрание