Конкурсный управляющий- должность или статус?

[М.Ю.]

Дело в том, что сама постановка вопроса в том виде как: должность или статус некорректна.

Мне, например, не известно классификационное основание, которое бы лежало в основе дихотомии "должность или статус". То есть это не равновеликие понятия. Лицо, занимающее какую-либо должность естественно имеет и соответствующий правовой статус. Но наличие специального правового статуса не обязательно будет сопряжено с занятием какой-либо должности.

Вопрос, очевидно, заключается в том, состоит ли конкурсный управляющий в трудовых отношениях с управляемым.

[Катя К]

нет, вопрос в след:

является ли "конкурсный управляющий" должностью?

первый пост внимательно читайте!

[Катя К]

Давайте обсудим еще один насущный, для меня, вопрос:

В НПА часто упоминается такое понятие- Физическое лицо Республики Казахстан! Что Это или Кто?

В ГК есть понятие физического лица, также есть понятие Гражданство, а вот такого понятия, как физ.лицо РК нету и в одних нпа написано:

физ.лицо рк, в том числе иностранные гр

а в других физ.лицо рк и иностранные граждане

тождественны ли понятия:

гражданин рк и физ.лицо рк?

Изменено 31 Января 2012 пользователем Катя Курникова

[Александр К]

А можете конкретно показать где так написано?

[Катя К]

А можете конкретно показать где так написано?

Закон Республики Казахстан от 24 ноября 2000 г. № 105-II

О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Казахстан

"Об экспортном контроле вооружений, военной техники и продукции

двойного назначения"

участник внешнеэкономической деятельности (заявитель) - юридические или физические лица Республики Казахстан, иностранные юридические или физические лица, осуществляющие экспорт, реэкспорт, импорт, реимпорт и транзит продукции;

Стандарт государственной услуги

«Апостилирование официальных документов, исходящих из органов прокуратуры, органов

следствия и дознания»

Государственная услуга оказывается физическим лицам Республики Казахстан, иностранцам и лицам без гражданства (далее - физические лица).

Постановление Правительства Республики Казахстан от 30 июня 1997 года № 1037

О лицензировании экспорта и импорта товаров (работ, услуг) в Республике Казахстан

2. Установить порядок экспорта и импорта товаров (работ, услуг) (далее - товары), обязательный для всех юридических и физических лиц Республики Казахстан, включая иностранных, независимо от организационно-правовой формы и места регистрации. Правила лицензирования экспорта и импорта товаров (работ, услуг) в Республике Казахстан не распространяется на лицензирование импорта этилового спирта и алкогольной продукции, экспорта и импорта наркотических средств, психотропных веществ и прекурсоров.

- утратило силу, но я ищу зак-во 2003 года.

Итп

Просто понятия физ.лицо Республики Казахстан нету, а его повсюду применяют.

вот есть разъяснение

Письмо Агентства Республики Казахстан по защите конкуренции от 9 ноября 2011 года

«Касательно обращения по разъяснению отдельных положений Закона Республики Казахстан «О конкуренции»

По вопросу а. «кто является физическим лицом Республики Казахстан»?

Согласно статье 12 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - ГК) физическое лицо - гражданин Республики Казахстан, гражданин другого государства, а также лицо без гражданства.

как думаете, верно ли оно?

Изменено 31 Января 2012 пользователем Катя Курникова

[Кадыров Ренат]

тождественны ли понятия:

гражданин рк и физ.лицо рк?

что то сомневаюсь я, что есть такое понятие "физическое лицо РК".... Есть понятие "Физическое лицо" - такое лицо может быть и гражданином РК и иностранным гражданином и даже лицом без гражданства, но при этом остается физическим лицом

а вот понятие "Гражданин РК" есть...

Вывод: эти понятия не тождественны

Конституция дифференцирует правовой статус личности, употребляя термины "гражданин Республики Казахстан", "каждый", "все", "иностранцы" и "лица без гражданства". При этом следует понимать, что когда в тексте Конституции говорится о "каждом" и "всех", то имеются в виду как граждане республики, так и лица, не обладающие гражданством республики; когда "граждане Республики Казахстан" - только лица, связанные гражданством с государством Казахстан. Тем самым Конституция устанавливает для этих субъектов разный объем прав и свобод, которыми они могут пользоваться, и разный объем обязанностей, которые на них возлагаются.

Изменено 31 Января 2012 пользователем Renat.kz

[Александр К]

Исходя из формулировки, к примеру, Закона Республики Казахстан от 24 ноября 2000 г. № 105-II "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Казахстан" "Об экспортном контроле вооружений, военной техники и продукции двойного назначения" " (а другие по смыслу означают то же самое)

"юридические или физические лица Республики Казахстан, иностранные юридические или физические лица, осуществляющие экспорт, реэкспорт, импорт, реимпорт и транзит продукции"

можно сделать вывод о том, что законодатель разделил всех субъектов права на 2 категории по принадлежности либо к РК, либо ко всем другим странам (иностранцам). Значит, разделение идёт по месту резиденства (для юриков) и гражданства (для физиков). Поэтому

тождественны ли понятия:

гражданин рк и физ.лицо рк?

считаю, что да, тождественны.

Формулировку "юридические или физические лица Республики Казахстан", наверное, можно объяснить так: если бы это касалось только юриков, то написали бы: "юридических лиц, созданных в соответствие с законодательством (резидентов) РК", если бы только физиков, то: "граждан РК", а поскольку законодатель написал обоих подряд, и они не могут быть одновременно резидентами и гражданами (на обоих сразу не распространяются эти понятия), то вот так законодатель объединил их. Это имхо.

Изменено 31 Января 2012 пользователем adviser24

[Катя К]

тогда почему в отдельных НПА написано Гражданин РК, а в других физическое лицо РК?

Почему ГК пишет так:

Статья 12. Понятие физического лица

Под физическими лицами понимаются граждане Республики Казахстан, граждане других государств, а также лица без гражданства. Положения настоящей главы применяются ко всем физическим лицам, если иное не установлено настоящим Кодексом.

[Александр К]

тогда почему в отдельных НПА написано Гражданин РК, а в других физическое лицо РК?

Почему ГК пишет так:

Статья 12. Понятие физического лица

Под физическими лицами понимаются граждане Республики Казахстан, граждане других государств, а также лица без гражданства. Положения настоящей главы применяются ко всем физическим лицам, если иное не установлено настоящим Кодексом.

имхо вопрос в группировке - если просто физик - то как человек, который может быть и нашим, и иностранцем, и не иметь гражданства, а если его как гражданина РК ставят рядом с юрлицом РК, то пишут так, как написали.

[Кадыров Ренат]

тогда почему в отдельных НПА написано Гражданин РК, а в других физическое лицо РК?

а в каком НПА так написано?

[Realman]

а в каком НПА так написано?

Сообщение #30

[Катя К]

а в каком НПА так написано?

В законе об адвокатской деятельности:

Статья 7. Адвокат в Республике Казахстан

1. Адвокат - это гражданин Республики Казахстан, имеющий высшее юридическое образование, получивший лицензию на занятие адвокатской деятельностью, обязательно являющийся членом коллегии адвокатов и оказывающий юридическую помощь на профессиональной основе в рамках адвокатской деятельности, регламентируемой настоящим Законом.

2. Адвокатом не может быть лицо, признанное в судебном порядке недееспособным либо ограниченно дееспособным либо имеющее непогашенную или неснятую в установленном законом порядке судимость.

Адвокатом также не может быть лицо, освобожденное от уголовной ответственности по нереабилитирующим основаниям за совершение умышленного преступления; уволенное с государственной, воинской службы, из органов прокуратуры, иных правоохранительных органов, судов и органов юстиции или исключенное из коллегии адвокатов по отрицательным мотивам; лишенное лицензии на занятие адвокатской деятельностью; действие лицензии которого прекращено по основаниям, предусмотренным пунктом 3 и подпунктами 3), 4) и 5) пункта 5 статьи 12 настоящего Закона, - в течение трех лет после наступления таких событий.

и, например, О товарных знаках

Статья 47. Регистрация в зарубежных странах

В пункт 1 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 09.07.04 г. № 586-II (см. стар. ред.)

1. Юридические и физические лица Республики Казахстан вправе зарегистрировать товарный знак в зарубежных странах или произвести его международную регистрацию.

Заявка на международную регистрацию товарного знака подается через экспертную организацию.

2. Регистрация наименования места происхождения товара в зарубежных странах производится после его регистрации и получения права пользования этим наименованием места происхождения товара в Республике Казахстан.

имхо вопрос в группировке - если просто физик - то как человек, который может быть и нашим, и иностранцем, и не иметь гражданства, а если его как гражданина РК ставят рядом с юрлицом РК, то пишут так, как написали.

есть еще такое понятие- постоянно проживающий на территории РК иностранный гражданин, подпадающий под действие какого нить международного договора:)

Статья 4

Постоянный житель пользуется такими же правами и свободами, и несет такие же обязанности, что и граждане Стороны проживания с изъятиями, установленными настоящим Договором и Конституциями Сторон.

На гражданина одной Стороны, постоянно проживающего на территории другой Стороны, не распространяются ограничения в правах или дополнительные обязанности, которые могут быть установлены для иностранных граждан в Стороне проживания после вступления в силу настоящего Договора.

Постоянный житель не несет в Стороне проживания всеобщую воинскую обязанность и может быть ограничен законом Стороны проживания в осуществлении следующих прав:

а) избирать и быть избранным на высшие государственные должности и в выборные государственные органы Стороны проживания;

б) участвовать в референдумах (в народном голосовании), проводимых Стороной проживания;

в) заменить должности в органах представительной, законодательной, исполнительной и судебной власти Стороны проживания, а также иные должности, назначение на которые предполагает наличие гражданства Стороны проживания.

Изменено 31 Января 2012 пользователем Катя Курникова

[Кадыров Ренат]

не путай гражданин РК и физлицо РК - я спрашивал где написано "физлицо РК"?

[Катя К]

не путай гражданин РК и физлицо РК - я спрашивал где написано "физлицо РК"?

не поняла вопроса....

Я тебе же дала ссылки, что например в законе об адвокатуре написано: гражданин рк

а в законе о товарных знаках указывается физлицо рк

Я вот тоже не думаю, что физ.лицо рк= гражданин рк, но понятия физлицо рк нет в нпа.

[Кадыров Ренат]

Перерыл Параграф по теме требований к конкурсникам - нет там ничего про необходимость быть гражданином РК... По закону: Конкурсный управляющий лицо, назначенное в установленном порядке для осуществления конкурсного производства... в Заявлении на регистрации в качестве Конкурсника даже не написано обязательное представление Удостоверения личности, а написано просто "Документ удостоверяющий личность". да и в тексте заявления - "Данные физического лица" а не "Данные гражданина РК" - такчто можно смело утверждать, что КУ может быть любое физическое лицо))

[Катя К]

Перерыл Параграф по теме требований к конкурсникам - нет там ничего про необходимость быть гражданином РК... По закону: Конкурсный управляющий лицо, назначенное в установленном порядке для осуществления конкурсного производства... в Заявлении на регистрации в качестве Конкурсника даже не написано обязательное представление Удостоверения личности, а написано просто "Документ удостоверяющий личность". да и в тексте заявления - "Данные физического лица" а не "Данные гражданина РК" - такчто можно смело утверждать, что КУ может быть любое физическое лицо))

:signthankspin:

[Гость Максим]

Уважаемый, Renat.kz, все достаточно просто!

В соответствии с п. 3 Правил «Лицензирования деятельности по управлению имуществом и делами неплатежеспособных должников в процедурах банкротства», лицензия на осуществление деятельности по управлению имуществом и делами неплатежеспособных должников в процедурах банкротства выдается физическому лицу - индивидуальному предпринимателю. При этом, согласно п. 11 ст. 7 Закона РК «О частном предпринимательстве», физическим лицам, за исключением граждан Республики Казахстан и оралманов, запрещается осуществлять индивидуальное предпринимательство.

Отсюда можно сделать вывод, что кандидат на занятие такой деятельностью должен быть гражданином РК.

[Гость Я]

Все хорошо. Только лицензирование данного вида деятельности отменили.

[Гость Елена]

День добрый! Из перечитанного обсуждения, вижу,что большинство придерживаются мнения, что конкурсный управляющий, а ныне администратор, является лицом оказывающим услуги по ликвидации предприятия-банкрота. Следовательно в штат наемных сотрудников он не включается. И как же тогда ему выплачивается его вознаграждение? за минусом подоходного налога или нет?