Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость Мыслитель

Толкование ГК п. 3 ст. 163

Рекомендуемые сообщения

Гость Мыслитель

Здравствуйте уважаемые форумчане!

1) Прошу вас помочь правильно растолковать п. 3 ст. 163 ГК РК, а также подсказать можно ли по доверенности поверенному переоформить на себя имущество?

2) Мысли:

Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является.

********************************************

Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично с собой, ни в отношении другого лица с другим лицом, представителем которого он одновременно является.

********************************************

Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично с собой, ни в отношении другого лица с другим лицом, представителем которого он одновременно является.

********************************************

Подразумевает ли это, что представитель не может заключить от имени представляемого сделку, в которой второй стороной сделки не/является он, а также что если второй стороной сделки является другое лицо, но действующее от его имени, то сделка может быть совершена.

Примеры:

Гр. Б действуя от имени гр. А не может заключить сделку с гр. Б. действующего от своего имени лично.

Гр. Б действуя в интересах гр. А не может заключить сделку с гр. Б. действующего в интересах гр. А. либо с гр. Д в интересах гр. Б.

Гр. Б действуя от имени гр. А может заключить сделку с гр. Г. действующего от имени гр. Б.

********************************************

Подразумевает ли это, что представитель не может заключать сделки от имени, представляемого с собой, но в интересах другого лица.

Пример:

Гр. Б действуя от имени гр. А не может заключить сделку с гр. Б. действующего от имени гр. Г.

В данном случае возможно речь идет только о субъективной стороне, о сторонах, а не о объективной стороне, какую цель преследуют стороны.

Возможно гр. Б действуя от имени гр. А не может заключить сделку с гр. Б действующего от себя лично; тогда в таком случае возможно гр. Б действуя от имени гр. А может заключить сделку с гр. Г действующего от имени гр. Б.

Ключевым моментом является от чьего имени и в чьих интересах. Здесь нет упора на интерес сторон, запрет только на совершение сделки от имени другого лица.

Что подразумевается под словом «в отношении», вероятно, здесь может быть подмена слов и смысла. Может лучше было бы сразу написать не «в отношении», а «с собой».

Подразумевает ли это что гр. Б действуя от имени гр. А не может заключить сделку с гр. Г, представителем которого также является гр. Б., но гр. Б действуя от имени гр. А может заключить сделку с гр. Б в интересах (в отношении) гр. Г.

Гр. Б действуя от имени гр. А в отношении себя лично не может заключить сделку с гр. Б, но может заключить сделку с гр. В. действующего от имени гр. Б.

В данном случае вероятно слово «лично» равнозначно слову «от своего имени».

При буквальном толковании получается, что в отношении себя лично представитель не может заключать сделки, а в отношении другого лица может (за исключением случая, когда он также является и его представителем). Еще один вопрос кто является второй стороной сделки. То есть, все таки представитель может заключить сделку с собой но действуя в отношении другого лица.

Возможно, самый простой вариант изложить статью следующим образом:

Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, где выгодоприобретателем является представитель либо в сделке за обе стороны должен расписываться представитель.

Однако, и здесь стает вопрос, что если сделка многосторонняя, то как быть в таком случае? Возможно, речь идет о том не важно кто подписывает сделку, а важно, чтобы совершая сделку, она была совершена от имени представляемого не в интересах представителя, а в интересах представляемого, в таком случае будет явствовать наличие воли именно представляемого.

Глупо было бы гражданину выписывать доверенность другому, чтобы он заключил сделку с собой. К примеру, я гражданин А доверяю, поручаю и уполномочиваю гражданина Б подписать от моего имени договор с гражданином Б. Речь вероятно идет в отношении кого заключается сделка, в отношении гражданина А или Б или В и кто будет подписывать сделку, здесь не сказано кому запрещается подписывать сделку, а лишь запрет в отношении кого запрещается заключать сделку.

Логично ли предположить, что запрещается заключать сделку гр. Б от имени гр. А с гр. Б в отношении его лично, а также запрещается заключать сделку гр. Б от имени гр. А с гр. Г в отношении гр. Б. лично.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) Прошу вас помочь правильно растолковать п. 3 ст. 163 ГК РК, а также подсказать можно ли по доверенности поверенному переоформить на себя имущество?

Если не учитывать положение о коммерческом представительстве - то нет, не может, ибо, как указано, "Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично".

Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично с собой
так не говорят, это неправильно.

Вы очень много лишних запятых вставили по всему тексту, из-за этого смысл ссылок в предложениях на другие фразы теряется.

Подразумевает ли это, что представитель не может заключать сделки от имени, представляемого с собой, но в интересах другого лица

Если это выглядит так:

Подразумевает ли это, что представитель не может заключать сделки от имени представляемого, но в интересах другого лица?

, то, думаю, да.

При буквальном толковании получается, что в отношении себя лично представитель не может заключать сделки, а в отношении другого лица может (за исключением случая, когда он также является и его представителем). Еще один вопрос кто является второй стороной сделки. То есть, все таки представитель может заключить сделку с собой но действуя в отношении другого лица.

Что-то я немного заблудился в ваших фразах, смысл не могу ухватить.

Логично ли предположить, что запрещается заключать сделку гр. Б от имени гр. А с гр. Б в отношении его лично, а также запрещается заключать сделку гр. Б от имени гр. А с гр. Г в отношении гр. Б. лично.

Если опять-таки это вопрос, чего не видно в отсутствие знака "?", то, опять-таки, п. 3 приведённой вами же статьи гласит:

Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично

Может я не понимаю глубины ваших вопросов, но думаю, что все ответы лежат в приведённом пункте, из которого и можно сделать вывод о том, что не может гр. Б заключить сделку ни от имени А в отношении себя, ни от имени А через Г в отношении себя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Мыслитель

Если не учитывать положение о коммерческом представительстве - то нет, не может, ибо, как указано, "Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично".

так не говорят, это неправильно.

Вы очень много лишних запятых вставили по всему тексту, из-за этого смысл ссылок в предложениях на другие фразы теряется.

Если это выглядит так:

, то, думаю, да.

Что-то я немного заблудился в ваших фразах, смысл не могу ухватить.

Если опять-таки это вопрос, чего не видно в отсутствие знака "?", то, опять-таки, п. 3 приведённой вами же статьи гласит:

Может я не понимаю глубины ваших вопросов, но думаю, что все ответы лежат в приведённом пункте, из которого и можно сделать вывод о том, что не может гр. Б заключить сделку ни от имени А в отношении себя, ни от имени А через Г в отношении себя.

Попытаюсь упростить, приведу пример:

гр. А выписывает доверенность на гр. Б, на представление его интересов в НПФ и Страх.Комп.,

в связи с чем доверяет ему заключить договор от его имени с СК договор пенсионного аннуитета,

в тексте доверенности указывает, что все деньги поступающие из НПФ в СК должны быть перечислены на счет,

которые находятся в Банке, при этом счет принадлежит гр. Б, но в доверенности не указывается что получателем денег является гр. Б

гр. Б должен подписать договор с СК по которому деньги фактически должны быть перечислены на счет гр. Б.

1) Может ли в таком случае гр. Б заключить договор с СК от имени гр. А по которому фактически деньги должны быть перечислены гр. Б

(получается ли что сделка заключается гр. Б с СК от имени гр. А в отношении гр. Б) ?

2) И как быть если в доверенности не указан получатель денег, а только указан номер счета?

3) Может ли гр. Б распоряжаться деньгами гр. А, которые поступят на счет гр. Б

4) Можно ли перечислять деньги на счет гр. Б если он не указан как получатель денег в доверенности и не указано, что он имеет право распоряжаться деньгами.

Заранее благодарю!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТОО дает доверенность на гр.А для подписания договора продажи доли ТОО третьему лицу. Третьим лицом является сам гр.А. Может или не может быть представителем? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гражданин А не является третьим лицом, раз он по доверенности выступает от имени ТОО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, streetlife сказал:

ТОО дает доверенность на гр.А для подписания договора продажи доли ТОО третьему лицу. Третьим лицом является сам гр.А. Может или не может быть представителем? 

пункт 3 ст.163 ГК РК  Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования