Толкование ГК п. 3 ст. 163

[Гость Мыслитель]

Здравствуйте уважаемые форумчане!

1) Прошу вас помочь правильно растолковать п. 3 ст. 163 ГК РК, а также подсказать можно ли по доверенности поверенному переоформить на себя имущество?

2) Мысли:

Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является.

********************************************

Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично с собой, ни в отношении другого лица с другим лицом, представителем которого он одновременно является.

********************************************

Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично с собой, ни в отношении другого лица с другим лицом, представителем которого он одновременно является.

********************************************

Подразумевает ли это, что представитель не может заключить от имени представляемого сделку, в которой второй стороной сделки не/является он, а также что если второй стороной сделки является другое лицо, но действующее от его имени, то сделка может быть совершена.

Примеры:

Гр. Б действуя от имени гр. А не может заключить сделку с гр. Б. действующего от своего имени лично.

Гр. Б действуя в интересах гр. А не может заключить сделку с гр. Б. действующего в интересах гр. А. либо с гр. Д в интересах гр. Б.

Гр. Б действуя от имени гр. А может заключить сделку с гр. Г. действующего от имени гр. Б.

********************************************

Подразумевает ли это, что представитель не может заключать сделки от имени, представляемого с собой, но в интересах другого лица.

Пример:

Гр. Б действуя от имени гр. А не может заключить сделку с гр. Б. действующего от имени гр. Г.

В данном случае возможно речь идет только о субъективной стороне, о сторонах, а не о объективной стороне, какую цель преследуют стороны.

Возможно гр. Б действуя от имени гр. А не может заключить сделку с гр. Б действующего от себя лично; тогда в таком случае возможно гр. Б действуя от имени гр. А может заключить сделку с гр. Г действующего от имени гр. Б.

Ключевым моментом является от чьего имени и в чьих интересах. Здесь нет упора на интерес сторон, запрет только на совершение сделки от имени другого лица.

Что подразумевается под словом «в отношении», вероятно, здесь может быть подмена слов и смысла. Может лучше было бы сразу написать не «в отношении», а «с собой».

Подразумевает ли это что гр. Б действуя от имени гр. А не может заключить сделку с гр. Г, представителем которого также является гр. Б., но гр. Б действуя от имени гр. А может заключить сделку с гр. Б в интересах (в отношении) гр. Г.

Гр. Б действуя от имени гр. А в отношении себя лично не может заключить сделку с гр. Б, но может заключить сделку с гр. В. действующего от имени гр. Б.

В данном случае вероятно слово «лично» равнозначно слову «от своего имени».

При буквальном толковании получается, что в отношении себя лично представитель не может заключать сделки, а в отношении другого лица может (за исключением случая, когда он также является и его представителем). Еще один вопрос кто является второй стороной сделки. То есть, все таки представитель может заключить сделку с собой но действуя в отношении другого лица.

Возможно, самый простой вариант изложить статью следующим образом:

Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, где выгодоприобретателем является представитель либо в сделке за обе стороны должен расписываться представитель.

Однако, и здесь стает вопрос, что если сделка многосторонняя, то как быть в таком случае? Возможно, речь идет о том не важно кто подписывает сделку, а важно, чтобы совершая сделку, она была совершена от имени представляемого не в интересах представителя, а в интересах представляемого, в таком случае будет явствовать наличие воли именно представляемого.

Глупо было бы гражданину выписывать доверенность другому, чтобы он заключил сделку с собой. К примеру, я гражданин А доверяю, поручаю и уполномочиваю гражданина Б подписать от моего имени договор с гражданином Б. Речь вероятно идет в отношении кого заключается сделка, в отношении гражданина А или Б или В и кто будет подписывать сделку, здесь не сказано кому запрещается подписывать сделку, а лишь запрет в отношении кого запрещается заключать сделку.

Логично ли предположить, что запрещается заключать сделку гр. Б от имени гр. А с гр. Б в отношении его лично, а также запрещается заключать сделку гр. Б от имени гр. А с гр. Г в отношении гр. Б. лично.

[Александр К]

1) Прошу вас помочь правильно растолковать п. 3 ст. 163 ГК РК, а также подсказать можно ли по доверенности поверенному переоформить на себя имущество?

Если не учитывать положение о коммерческом представительстве - то нет, не может, ибо, как указано, "Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично".

Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично с собой

так не говорят, это неправильно.

Вы очень много лишних запятых вставили по всему тексту, из-за этого смысл ссылок в предложениях на другие фразы теряется.

Подразумевает ли это, что представитель не может заключать сделки от имени, представляемого с собой, но в интересах другого лица

Если это выглядит так:

Подразумевает ли это, что представитель не может заключать сделки от имени представляемого, но в интересах другого лица?

, то, думаю, да.

При буквальном толковании получается, что в отношении себя лично представитель не может заключать сделки, а в отношении другого лица может (за исключением случая, когда он также является и его представителем). Еще один вопрос кто является второй стороной сделки. То есть, все таки представитель может заключить сделку с собой но действуя в отношении другого лица.

Что-то я немного заблудился в ваших фразах, смысл не могу ухватить.

Логично ли предположить, что запрещается заключать сделку гр. Б от имени гр. А с гр. Б в отношении его лично, а также запрещается заключать сделку гр. Б от имени гр. А с гр. Г в отношении гр. Б. лично.

Если опять-таки это вопрос, чего не видно в отсутствие знака "?", то, опять-таки, п. 3 приведённой вами же статьи гласит:

Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично

Может я не понимаю глубины ваших вопросов, но думаю, что все ответы лежат в приведённом пункте, из которого и можно сделать вывод о том, что не может гр. Б заключить сделку ни от имени А в отношении себя, ни от имени А через Г в отношении себя.

[Гость Мыслитель]

Если не учитывать положение о коммерческом представительстве - то нет, не может, ибо, как указано, "Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично".

так не говорят, это неправильно.

Вы очень много лишних запятых вставили по всему тексту, из-за этого смысл ссылок в предложениях на другие фразы теряется.

Если это выглядит так:

, то, думаю, да.

Что-то я немного заблудился в ваших фразах, смысл не могу ухватить.

Если опять-таки это вопрос, чего не видно в отсутствие знака "?", то, опять-таки, п. 3 приведённой вами же статьи гласит:

Может я не понимаю глубины ваших вопросов, но думаю, что все ответы лежат в приведённом пункте, из которого и можно сделать вывод о том, что не может гр. Б заключить сделку ни от имени А в отношении себя, ни от имени А через Г в отношении себя.

Попытаюсь упростить, приведу пример:

гр. А выписывает доверенность на гр. Б, на представление его интересов в НПФ и Страх.Комп.,

в связи с чем доверяет ему заключить договор от его имени с СК договор пенсионного аннуитета,

в тексте доверенности указывает, что все деньги поступающие из НПФ в СК должны быть перечислены на счет,

которые находятся в Банке, при этом счет принадлежит гр. Б, но в доверенности не указывается что получателем денег является гр. Б

гр. Б должен подписать договор с СК по которому деньги фактически должны быть перечислены на счет гр. Б.

1) Может ли в таком случае гр. Б заключить договор с СК от имени гр. А по которому фактически деньги должны быть перечислены гр. Б

(получается ли что сделка заключается гр. Б с СК от имени гр. А в отношении гр. Б) ?

2) И как быть если в доверенности не указан получатель денег, а только указан номер счета?

3) Может ли гр. Б распоряжаться деньгами гр. А, которые поступят на счет гр. Б

4) Можно ли перечислять деньги на счет гр. Б если он не указан как получатель денег в доверенности и не указано, что он имеет право распоряжаться деньгами.

Заранее благодарю!

[streetlife]

ТОО дает доверенность на гр.А для подписания договора продажи доли ТОО третьему лицу. Третьим лицом является сам гр.А. Может или не может быть представителем? 

[Ustas.uk]

Гражданин А не является третьим лицом, раз он по доверенности выступает от имени ТОО.

[Овен]

20 часов назад, streetlife сказал:

ТОО дает доверенность на гр.А для подписания договора продажи доли ТОО третьему лицу. Третьим лицом является сам гр.А. Может или не может быть представителем? 

пункт 3 ст.163 ГК РК  Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является.