Вопрос по перерегистрации ТОО с участием иностранцев

[Ahmetova]

Как не учли? Учли. Сами же пишут, что, мол, пусть даже и безвизовый режим установлен, всё равно бизнес-виза нужна.

Чашкин же ст. 39 приводит

Визы на въезд и разрешения на временное проживание бизнес-иммигрантов из числа этнических казахов, в том числе прибывших из государств, заключивших с Республикой Казахстан соглашения о безвизовом порядке въезда и пребывания, выдаются сроком до трех лет.

Ну и как это понимать? Есть соглашение, имеющее преимущественную силу перед национальным законодательством, и устанавливающее безвизовый режим.

И есть Закон "О миграции", по которому всем бизвизовый, а бизнес-эмигрантам - визовый! И пофигу соглашение.

Изменено 26 Марта 2012 пользователем Ahmetova

[Александр Чашкин]

Ну и как это понимать? Есть соглашение, имеющее преимущественную силу перед национальным законодательством, и устанавливающее безвизовый режим.

И есть Закон "О миграции", по которому всем бизвизовый, а бизнес-эмигрантам - визовый! И пофигу соглашение.

По большому счету, противоречий-то нет:

Въезжать можешь без визы. Если хочешь создать на территории РК юр.лицо - получи визу для бизнес-иммигранта.

[Матэус]

Чашкин же ст. 39 приводит

Визы на въезд и разрешения на временное проживание бизнес-иммигрантов из числа этнических казахов, в том числе прибывших из государств, заключивших с Республикой Казахстан соглашения о безвизовом порядке въезда и пребывания, выдаются сроком до трех лет.

Ок, но как тогда быть с п.2 ст.2 данного Закона? Получается что п.3 ст.39 и п.2 ст.2 противоречат друг другу. Или я не правильно понял.)

Изменено 26 Марта 2012 пользователем Матэус

[Александр Чашкин]

Получается что п.3 ст.39 и п.2 ст.2 противоречат друг другу. Или я не правильно понял.)

IMHO, в законе этом внутренних противоречий выше крыши! Но не между "п.3 ст.39 и п.2 ст.2": наличие права безвизового въезда, полагаю, не является препятствием для наличия права на осуществление бизнес-иммиграции по визе.

[KZ Lawyer]

а каким еще может быть предпринимательство граждан?

Рискну предположить, что запрет распространяется на осуществление предпринимательства в качестве индивидуального предпринимателя.

[Александр Чашкин]

Рискну предположить, что запрет распространяется на осуществление предпринимательства в качестве индивидуального предпринимателя

Если не "в качестве индивидуального предпринимателя", то в каком ином качестве может осуществлять предпринимательскую деятельность физическое лицо - иностранец? :sarcasm:

[Матэус]

Визы на въезд и разрешения на временное проживание бизнес-иммигрантов из числа этнических казахов, в том числе прибывших из государств , заключивших с Республикой Казахстан соглашения о безвизовом порядке въезда и пребывания, выдаются сроком до трех лет.

Читаю данный пункт и такое чувство, что он касается только этнических казахов, в том числе прибывших из государств, заключивших с РК соглашения.

[Александр Чашкин]

Матэус, дискриминация по мотивам происхождения или национальности у нас запрещена статьей 14 Конституции.

Не может быть такого, что все въезжают без виз, а этнические казахи - по визам! :sarcasm:

[Эвитта]

Читаю данный пункт и такое чувство, что он касается только этнических казахов, в том числе прибывших из государств, заключивших с РК соглашения.

Аналогично :) Причём даже без вариантов иной интерпретации.

[Матэус]

Александр, я просто привел пример того как я прочел данный пункт ст.39 Закона. Жаль, что Вы сочли мой слова за дискриминацию. :sarcasm:

Изменено 26 Марта 2012 пользователем Матэус

[Александр Чашкин]

Эвитта, Матэус, я указывал на эту норму в качестве примера аналогии:

PS: Боюсь, что "отмазка" с информацией о безвизовом въезде здесь не проходит: для аналогии вчитайтесь в п.3 ст.39 ЗРК о миграции населения

Матэус, обращайте внимание на смайлы. :sarcasm:

[Эвитта]

Эвитта, Матэус, я указывал на эту норму в качестве примера аналогии:

Александр, я учитывала это, просто констатировала вывод Матэуса о том, что п. 3 ст. 39 применим только к бизнес-иммигрантам из числа этнических казахов.

И тем не менее, по-прежнему придерживаюсь того, что юстиция неправомерно отказала. Иностранные физ.лица не въезжали в РК, уже один этот факт говорит о том, что никакую визу им получать не нужно было. Нет нигде императива на то, что для того, чтобы подписать и нотариально удостоверить устав ТОО, иностранный учредитель/участник обязан выполнить эти действия именно в РК. Я уже предложила вариант, когда устав будет подписываться и нотариально удостоверяться в Украине, а затем пересылаться в РК и сдаваться в юстицию для перерегистрации. Не вижу ничего такого, что бы этим нарушалось.

[Александр Чашкин]

Нет нигде императива на то, что для того, чтобы подписать и нотариально удостоверить устав ТОО, иностранный учредитель/участник обязан выполнить эти действия именно в РК.

Эвитта, но есть немногозначный императив из статьи 40:

Запрещаются создание юридического лица, а также участие в уставном капитале коммерческих организаций путем вхождения в состав участников юридических лиц иностранцам, не получившим визы на въезд в качестве бизнес-иммигрантов.

И этот императив, поскольку закон свежий, покрывает собой нормы ст.9 ЗРК "О правовом положении иностранцев" и успешно делает из них изъятия.

Посмотрите! На заре нашей суверенности четвертая часть ст.9 ЗРК "О правовом положении иностранцев" императивно провозгласила:

Иностранцы, постоянно проживающие в Республике Казахстан, пользуются своими имущественными и личными неимущественными правами наравне с гражданами Республики Казахстан.

Но приносит год 2010 пункт 11 в ст.7 ЗРК "О частном предпринимательстве" ("Физическим лицам, за исключением граждан Республики Казахстан и оралманов, запрещается осуществлять индивидуальное предпринимательство.") - и мы изымаем из состава прав иностранцев с ПМЖ (за исключением россиян) право осуществлять предпринимательскую деятельность.

Сейчас, мы рассматриваем совершаемое тем же самым способом изъятие из состава прав иностранцев, не имеющих "визы на въезд в качестве бизнес-иммигрантов", права осуществлять инвестиции в собственный капитал казахстанских юридических лиц.

:sarcasm:

[Гость Гость]

Подскажите, пожалуйста

В Инструкции о порядке гос. регистрации юрлиц в форме заявления о гос. регистрации есть подпункт об учредителях-иностранцах, где указывается РНН, (в случае отсутствия указать аналог РНН либо код страны)

Какой именно код страны имеется ввиду?

[Эвитта]

Эвитта, но есть немногозначный императив из статьи 40:

И этот императив, поскольку закон свежий, покрывает собой нормы ст.9 ЗРК "О правовом положении иностранцев" и успешно делает из них изъятия.

Не могу я воспринимать маразматические нормы наших НПА. Как может закон о миграции диктовать иностранцам, что для создания юрлиц в РК им нужно именно въезжать в РК и получать для этого визу. Как это может отменить институт доверенности? Предположим, въедет иностранец по бизнес-визе в РК, но на подписание устава и УД захочет выдать доверенность. Ему и это нельзя что ли будет сделать? А если можно, то зачем тогда требование о въезде в РК по бизнес-визе? Просто для посещения РК что ли? Если подписать устав возможно по доверенности, то проще всего выдать доверенность в Украине и не приезжать в РК.

[Ahmetova]

Подскажите, пожалуйста

В Инструкции о порядке гос. регистрации юрлиц в форме заявления о гос. регистрации есть подпункт об учредителях-иностранцах, где указывается РНН, (в случае отсутствия указать аналог РНН либо код страны)

Какой именно код страны имеется ввиду?

Могу ошибаться, но у таможенников есть коды стран, в сертификатах происхождения тоже указывают код страны

Вот что Вики говорит про классификатор стран

ISO 3166-1 — часть стандарта ISO 3166, содержащая коды названий стран и подчинённых территорий. Впервые опубликована в 1974 году. Определяет три разных кода для каждой страны:

ISO 3166-1 alpha-2 (англ.)русск., двухбуквенная система, имеющая множество применений, включая Интернет (обозначения для доменов первого уровня).

ISO 3166-1 alpha-3 (англ.)русск., трёхбуквенная система.

ISO 3166-1 numeric (англ.)русск., трёхцифровая система, идентичная статистическому разделению, использующемуся в ООН.

Изменено 27 Марта 2012 пользователем Ahmetova

[Эвитта]

Какой именно код страны имеется ввиду?

Мы берём Классификатор стран мира, который приведён в Приложении № 22 к Решению Комиссии Таможенного союза от 20 сентября 2010 года № 378.

[Ahmetova]

Не могу я воспринимать маразматические нормы наших НПА. Как может закон о миграции диктовать иностранцам, что для создания юрлиц в РК им нужно именно въезжать в РК и получать для этого визу. Как это может отменить институт доверенности? Предположим, въедет иностранец по бизнес-визе в РК, но на подписание устава и УД захочет выдать доверенность. Ему и это нельзя что ли будет сделать? А если можно, то зачем тогда требование о въезде в РК по бизнес-визе? Просто для посещения РК что ли? Если подписать устав возможно по доверенности, то проще всего выдать доверенность в Украине и не приезжать в РК.

Эвитта, вот из-за этой нормы:

При регистрации субъектов частного предпринимательства заявление подписывается и подается в регистрирующий орган учредителем или одним из учредителей либо уполномоченным учредителем лицом в случаях, когда учредителем является Правительство Республики Казахстан или государственные органы либо Национальный Банк Республики Казахстан, с приложением учредительных документов, удостоверенных в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.

(см. Закон о гос. рег. юрлиц), сейчас во многих ЦОНах и депюстах требуют личного присутствия одного из учредителей.

Она вроде введена в целях борьбы с лжепредпринимательством.

[Гость гость]

Мы берём Классификатор стран мира, который приведён в Приложении № 22 к Решению Комиссии Таможенного союза от 20 сентября 2010 года № 378.

спасибо

[Эвитта]

Эвитта, вот из-за этой нормы:

Это норма уже вызвала много споров и вроде даже её скоро должны изменить. Но ведь она и в текущей редакции не устанавливает, что иностранный учредитель (гр-н Украины в нашем случае), представший перед очами сотрудника ЦОНа с заявление о регистрации юрлица, обязан предъявить ему бизнес-визу, главное что он самолично подаёт заявление и в РК он для этого может въехать и без какой бы то ни было визы. Потом, данную норму легко обойти, например, если в юрлице будет учредитель-гражданин РК, который и подпишет и подаст заявление на регистрацию.

В общем, если наши законотворцы хотели как-то упорядочить и контролировать создание юрлиц с учредителями-иностранцами, то сделали они это из рук вон плохо, что неудивительно в принципе.

Изменено 27 Марта 2012 пользователем Эвитта

[Ahmetova]

Ни в Инструкции о гос. регистрации юрлиц, ни в Стандарте оказания гос. услуги, ни в Реламенте оказания гос. услуги нет ни слова о том, что нужно редоставлять докумет, подтверждающий получение бизнес-визы. Как я понимаю выдает визы МИД. А регистрирует юрлица Минюст. Как они вообще проверяют её наличие? Как-то же топискстартеру отказали из-за отсутствия визы.

Вчера в базе видела ответ Минюста о том, что бизнес-виза нужна для регистрации юрлица. Правда там речь шла о гражданине Германии. Что-то не могу найти этот документ сейчас в базе, не помню, где ссылка на него была.

[Ahmetova]

Нашла

Ответ Министра юстиции РК от 7 февраля 2011 года на вопрос от 29 января 2011 года № 66678 (e.gov.kz)

Alexandr № 66678

Автору блога: Министр юстиции РК

Категории: О работе государственных органов (госуслуги)

Уважаемый господин Тусупбеков Р.Т., здравствуйте. Обращается к вам юрист ТОО занимающейся предоставлением юридических услуг в г. Астане, Зайцев А.В. Дело в том, что в конце прошлого года к нам обратился гражданин Германии с просьбой открыть ему ТОО где он будет единственным учредителем и зарегистрировать его в Астане. Позвонив в справочную службу Министерства юстиции получил ответ, что ограничений по регистрации для иностранных граждан нет.17 января 2011 года мы сдали необходимый перечень документов в ЦОН. 18 января 2011 года получил с Департамента г.Астаны Приказ о перерыве срока государственной регистрации юридического лица в котором гражданину Германии отказывают в регистрации ТОО мотивируя тем, что у него в паспорте проставлена рабочая виза которая якобы не дает право выступать учредителем ТОО в Республике Казахстан. Просмотрев Правила выдачи виз Республики Казахстан и Закон «О государственной регистрации юридических лиц» я не нашел аргументов подтверждающих отказ Департамента Юстиции г.Астаны. Хочется понять, что является истинной причиной подобного отказа и каким образом разрешить проблему. Хочется пояснить, что основным видом деятельности открываемого ТОО гражданином Германии является телемедицина. Это очень важное и передовое направление в области медицины так необходимое Казахстану. Речь идет как о стационарном медицинском обслуживании, так и о поезде здоровья оснащенного современным медицинским оборудованием. Прошу Вас оказать содействие в решение этого вопроса. Надеюсь на Ваше понимание и патриотизм.

Ответ

7 февраля 2011 г.

Рассмотрев Ваше обращение, сообщаем, что в соответствии с пунктами 15, 20 Об утверждении Правил выдачи виз Республики Казахстан, утвержденной совместным приказом Министров иностранных (от 14 декабря 2009 года № 08-1-1-1/457) и внутренних дел Республики Казахстан (от 22 декабря 2009 года № 488) (далее - Правила), инвесторские визы выдаются руководителям и представителям управленческого звена иностранных юридических лиц, участвующим в инвестировании экономики Казахстана, а также членам их семей.

Деловые визы выдаются иностранным гражданам, направляющимся, а также находящимся в Республике Казахстан с деловыми целями (проведение переговоров, заключение контрактов, оказание консультационных или аудиторских услуг, участие в конференциях, симпозиумах, форумах, выставках, концертах, культурных, научных, спортивных и других мероприятиях, учредителям, соучредителям юридических лиц, зарегистрированных в органах юстиции Республики Казахстан.

В этой связи, иностранному гражданину, как участнику товарищества необходимо предоставить одну из этих виз для прохождения государственной регистрации юридического лица.

В Вашем случае, виза на работу не дает право быть единственным участником юридического лица, так как данная виза выдается для определенных случаев (п.34 Правил).

Тусупбеков Р.Т.

[Александр Чашкин]

Нашла

Ответ Министра юстиции РК от 7 февраля 2011 года на вопрос от 29 января 2011 года № 66678 (e.gov.kz)

Обратите внимание: этот ответ был дан ДО принятия Закона Республики Казахстан от 22.07.2011 N 477-IV "О миграции населения".

...Вечером обсуждал с супругой вопросы темы и, в целом, регулирования имущественных прав иностранцев в Казахстане.

Она поинтересовалась, не про эту ли "странную" ситуацию фильм "Борат" снимался? :sarcasm:

[Ahmetova]

Т.е. и раньше юстиция считала, что для создания ТОО виза нужна

А в июле 2011 года об этом прямо было сказано в Законе "О миграции"

Сдается мне, что при такой официальной позиции минюста, ТС будет трудно доказать неправомерность отказа

Правда в письме речь о Германии, а не Украине

Изменено 27 Марта 2012 пользователем Ahmetova

[Эвитта]

Который раз перечитываю закон о миграции, общее впечатление складывается такое, что бизнес-виза нужна только в том случае, если учредитель именно въехал в РК и решил создать юрлицо. Т.е. именно сам факт нахождения в РК иностранца для целей создания юрлица требует получения бизнес-визы. В это понимание не совсем вписывается норма:

Запрещаются создание юридического лица, а также участие в уставном капитале коммерческих организаций путем вхождения в состав участников юридических лиц иностранцам, не получившим визы на въезд в качестве бизнес-иммигрантов.

Но в вышеизложенном мной понимании её смысл можно изложить как то, что если ты въехал в РК по какой-либо другой визе (не как бизнес-иммигрант), то создавать юрлицо в РК ты не вправе. Ответ юстиции примерно об этом же, у иностранца, пребывающего (находящегося уже) в РК, была рабочая виза, ему указали на то, что, находясь в РК по рабочей визе, он не вправе создать на территории РК юрлицо, для этого иностранец должен получить именно инвесторскую или деловую визу.