Вопрос по перерегистрации ТОО с участием иностранцев

[KZ Lawyer]

  Александр Чашкин писал(а):

Если не "в качестве индивидуального предпринимателя", то в каком ином качестве может осуществлять предпринимательскую деятельность физическое лицо - иностранец?

Субъекты предпринимательства осуществляющий свою деятельность без образования юридического лица.

  Цитата

3) индивидуальный предприниматель - гражданин Республики Казахстан или оралман, осуществляющий индивидуальное предпринимательство без образования юридического лица и соответствующий критериям, указанным в пунктах 3 и 7 статьи 6 настоящего Закона;

Изменено 27 Марта 2012 пользователем KZ Lawyer

[Эвитта]

  KZ Lawyer писал(а):

Субъекты предпринимательства осуществляющий свою деятельность без образования юридического лица.

Не поняла Ваш ответ Александру. Поясните, пожалуйста.

[Александр Чашкин]

  Эвитта писал(а):

Потом, данную норму легко обойти, например, если в юрлице будет учредитель-гражданин РК, который и подпишет и подаст заявление на регистрацию.

IMHO, глобальная проблема темы не в какой-то частной ситуации препятствия регистрации/перерегистрации ТОО - частную ситуацию всегда можно сравнительно несложно разрешить путем "обхода препятствия".

Проблему вижу в создании условия "незаконности, как правило" инвестиций иностранных граждан в собственный капитал юридических лиц в Казахстане (не исключая, как выше указывалось, акционерные общества). То есть иностранец, совершивший инвестицию без учета запрета статьи 40, всегда будет находится под угрозой потери этой инвестиции.

Риск таких инвестиций увеличивается на порядки, что не может не повлечь дальнейшего падения инвестиционной привлекательности Казахстана.

Сначала фермеру из приграничной области сопредельного государства запрещаем продавать фрукты на нашем базаре, затем создаем ему сложности в создании в РК плодоторговой ТООшки...

Не могу понять: кому и зачем это нужно?

Самое интересное, что реальных ограничений все эти нормы не создают, поскольку никак не ограничивают всем "злодеям-иностранцам-желающим-скупить-квартиры-в-нашем-казахстане" возможность создать где-то за бугром фикцию юр.лица и осуществлять деятельность в Казахстане через эту фикцию.

В результате, рассматриваемые правовые нормы, ограничивающие имущественные права иностранцев в Казахстане, влекут только ухудшение внешнего имиджа Казахстана и улучшение коррупционных возможностей для чиновников. Вредители работают на нашего законодателя, что-ли?..

[KZ Lawyer]

  Эвитта писал(а):

Не поняла Ваш ответ Александру. Поясните, пожалуйста.

П. 11 ст. 7 Закона РК "О частном предпринимательстве" от 31.01.2006г. дословно звучит так:

  Цитата

Физическим лицам, за исключением граждан Республики Казахстан и оралманов, запрещается осуществлять индивидуальное предпринимательство.

Под определением индивидуального предпринимателя в соответствии с пп.3 ст. 1 Закона мы получаем "гражданина Республики Казахстан или оралман, осуществляющий индивидуальное предпринимательство без образования юридического лица и соответствующий критериям, указанным в пунктах 3 и 7 статьи 6 настоящего Закона;".

Поэтому никакого запрета на осуществление предпринимательства через создание/вхождение в состав участников юридического лица я не вижу.

Практика тому совесть.

Иначе, страна была бы наглухо закрыта зарубежным инвестициям и инвестиционный климат не представлял бы сейчас того, что есть.

[Эвитта]

  Александр Чашкин писал(а):

Не могу понять: кому и зачем это нужно?

Аналогично, не понимаю. А ещё подозреваю, что борьба якобы со лжепрежпринимательством, вызвала буйную фантазию на эту тему у авторов закона о миграции, которая вылилась в то, что мы сейчас имеем. Хотели сделать как лучше, а получилось как всегда. Нет у нас комплексного подхода к таким вещам, везде неувязки в законах.

[Эвитта]

  KZ Lawyer писал(а):

Поэтому никакого запрета на осуществление предпринимательства через создание/вхождение в состав участников юридического лица я не вижу.

Я может чего-то не понимаю, но Александр и не утверждал, что в законе о частном предпринимательстве установлен запрет на возможность участия иностранных граждан в казахстанских юрлицах (а участие в юрлицах не может рассматриваться как предпринимательство физ.лица, это закон о миграции с ног на голову всё перевернул ). Он указывал лишь на запрет иностранным гражданам, постоянно пребывающим в РК, заниматься индивидуальным предпринимательством. Поэтому и не поняла Ваш ответ.

[Ahmetova]

Уже понятно, что для иностров, желающих создать здесь юрлицо, виза бизнес-иммигранта нужна

Мучает только вопрос нужна ли такая виза иностранцам еси у нас с ними безвизовый режим

[Матэус]

Все же я не понимаю зачем нужна виза, когда стороны (5 стран) договорились о безвизовом режиме. При этом в приамбуле Соглашения указывают, что:

  Цитата

Правительство Республики Беларусь, Правительство Республики Казахстан, Правительство Кыргызской Республики, Правительство Российской Федерации и Правительство Республики Таджикистан, именуемые в дальнейшем Сторонами,

имея целью развитие дружественных добрососедских отношений, укрепление экономических, торговых, научно-технических, культурных и иных связей между государствами Сторон,

исходя из взаимной заинтересованности принять необходимые меры к дальнейшему упрочению интеграционных связей между государствами Сторон,

руководствуясь желанием максимально облегчить условия взаимных поездок граждан по территории государств Сторон, согласились о нижеследующем:

Изменено 27 Марта 2012 пользователем Матэус

[Legal Сonsultant]

  Эвитта писал(а):

Но в вышеизложенном мной понимании её смысл можно изложить как то, что если ты въехал в РК по какой-либо другой визе (не как бизнес-иммигрант), то создавать юрлицо в РК ты не вправе.

тоже склоняюсь к этому мнению, учитывая наименование статьи "Условия пребывания бизнес-иммигрантов на территории Республики Казахстан и осуществления ими предпринимательской деятельности". Однако Закон о НПА не вносит какой-либо определенности касательно влияния наименования статьи на ее содержимое:

  Цитата

Статьи законодательных актов должны иметь заголовки, за исключением законодательных актов о внесении изменений и (или) дополнений в законодательные акты.

[Legal Сonsultant]

  Ahmetova писал(а):

Мучает только вопрос нужна ли такая виза иностранцам еси у нас с ними безвизовый режим

склоняюсь к мнению, что здесь все должно быть просто:

  Цитата

Статья 2. Законодательство Республики Казахстан в области миграции населения

1. Законодательство Республики Казахстан в области миграции населения основывается на Конституции Республики Казахстан и состоит из настоящего Закона, иных нормативных правовых актов.

2. Если международным договором, ратифицированным Республикой Казахстан, установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены в настоящем Законе, то применяются нормы международного договора.

[Ahmetova]

Хотелось бы верить

Но вот ТС отказала юстиция

[Александр Чашкин]

  Амир Бегдесенов писал(а):

склоняюсь к мнению, что здесь все должно быть просто:

А каким международным договором установлено, что иностранец (гражданин Украины), не получивший визу для осуществления бизнес-иммиграции, вправе в РК создавать юр.лица? :sarcasm:

[KZ Lawyer]

  Эвитта писал(а):

а участие в юрлицах не может рассматриваться как предпринимательство физ.лица.

Если исходить от того, что тот кто занимается предпринимательством - предприниматель,

то большой экономический словарь (под общ. ред. А. Н. Азримяна) указывает, что «предприниматель — лицо, которое занимается предпринимательской деятельностью, изыскивает средства для организации предприятия и тем самым берет на себя предпринимательский риск. Предпринимательская инициатива — форма управления производством и сбытом, включающая выработку новых конкурентоспособных идей, как перманентный процесс, оперативное внедрение наиболее плодотворных идей и организацию системы мероприятий по максимально быстрому и эффективному сбыту новой продукции, полученной по новой технологии».

С. И. Ожегов в «Словаре русского языка» писал: «предприниматель — капиталист, владелец предприятия, крупный деятель, предприимчивый и практичный человек». (Источник - Вики).

  Эвитта писал(а):

это закон о миграции с ног на голову всё перевернул

Иначе у нас к сожалению редко получается.

Изменено 27 Марта 2012 пользователем KZ Lawyer

[Legal Сonsultant]

  Александр Чашкин писал(а):

А каким международным договором установлено, что иностранец (гражданин Украины), не получивший визу для осуществления бизнес-иммиграции, вправе в РК создавать юр.лица?

я просто поделил норму на кусочки:

  Цитата

Запрещаются...иностранцам, не получившим визы...

и тут на меня упало благословенное яблоко: виза то не нужна! :sarcasm:

[Александр Чашкин]

  KZ Lawyer писал(а):

Если исходить от того, что тот кто занимается предпринимательством - предприниматель,

то большой экономический словарь (под общ. ред. А. Н. Азримяна) указывает, что ...

С. И. Ожегов в «Словаре русского языка» писал ...

А если исходить из того, что это юридический форум, а не обществоведческий, не экономический и не лингвистический?

Тогда мы увидим, что ЗРК о миграции населения, говорит об осуществлении "предпринимательской деятельности в соответствии с законодательством Республики Казахстан".

А в соответствии с законодательством Республики Казахстан (ст.10 ГК, ЗРК "О частном предпринимательстве) предприниматель - это либо индивидуальный предприниматель, либо юридическое лицо, а предпринимательство - это "инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги)".

То есть исходя из "буквы" норм нашего Гражданского кодекса гражданин, не являющийся индивидуальным предпринимателем, совершая инвестицию в собственный капитал ТОО - (как правило) не осуществляет предпринимательскую деятельность.

[Александр Чашкин]

  Амир Бегдесенов писал(а):

я просто поделил норму на кусочки:

и тут на меня упало благословенное яблоко: виза то не нужна!

Не понял логики, Амир.

  Цитата

...иностранцам, не получившим визы ..., Запрещаются

Для чего "виза не нужна"? Требуется пояснение Вашей мысли.

[Эвитта]

  Александр Чашкин писал(а):

Для чего "виза не нужна"? Требуется пояснение Вашей мысли.

Кажется я понимаю, о чём Амир пишет. Заперт установлен для иностранцев, не получившим визы. Если есть м/н соглашение о безвизовом режиме, которым установлено, что визу нет необходимости получать, то формально нет факта "неполучения визы" (т.к. её получение не требуется). Раз нет "неполучения визы", то норма о запрете иностранцам на создание юрлиц не будет применима.

[Legal Сonsultant]

  Александр Чашкин писал(а):

Не понял логики, Амир.

поясняю: иностранцам, не получившим визы... - т.е. по общим правилам виза нужна, если нет ратифицированного межд.договора, устанавливающего безвизовый режим (с некоторыми странами имеется).

упс, Эвитта опередила.

при этом, конечно, отсекаются только граждане некоторых государств, в отношении остальных - вопрос пока не ясен.

дополнительно напрашиваются следующие вопросы:

1) по Закону о гос. регистрации достаточно присутствия одного из учредителей. в случае, если проходит регистрацию юр.лицо с 2 участниками (иностр. физ. и юрид. лицо) и в ЦОН придет первый руководитель юрид. лица, - то иностранное физическое лицо все равно должен получить визу в качестве бизнес-иммигранта? При этом, что интересно, речь идет только о получении визы, а не о фактическом въезде в РК - таким образом пополняется казна РК за счет консульских визовых поборов;

2) пп. 2) п. 2 ст. 40 Закона о миграции устанавливается 2-месячный срок для оплаты УК деньгами. При этом, законодатель наплевал на тот факт, что срок, а также форма оплаты УК согласно гражданскому законодательству вообще-то определяется учредителями.

Изменено 27 Марта 2012 пользователем Амир Бегдесенов

[М.Ю.]

  Александр Чашкин писал(а):

А каким международным договором установлено, что иностранец (гражданин Украины), не получивший визу для осуществления бизнес-иммиграции, вправе в РК создавать юр.лица?

Установлено ГК- п.1 ст.1095.

[Александр Чашкин]

  М.Ю. писал(а):

Установлено ГК- п.1 ст.1095.

Я спрашивал "международный договор", коллега.

Кстати и в указанной Вами норме есть оговорка, начиная со слов "кроме случаев...". Вот мы и имеем случай по ст.40...

[Гость Андрей Александрович]

Коллеги, возвращаясь к вопросу темы, позвольте пояснить.

При подаче документов (конечно же не сразу, а в процессе регистрации) у Виктории (автора данной темы) устно попросили предоставить либо визу, либо миграционную карточку. Если виза не выдается, то миграционная карточка в любом случае выдается. Так вот в этой миграционной карточке указывается цель въезда.

Согласно «Правилам выдачи миграционной карточки», утвержденных совместным Приказом МВД РК от 05.05.2003 г. № 249, Минтранс РК от 05.05.2003 г. № 160, Председателя Комитета национальной безопасности от 04.05.2003 г. № 82 и Председателя Агентства таможенного контроля РК от 30.04.2003 г. № 177, гражданам Украины при въезде в РК выдается миграционная карточка, в которой обязательно указывается одна из следующих целей поездки (пребывания): частная – при следовании в гости, по другим делам личного характера; служебная – при следовании в командировку, по другим делам делового характера; на работу – при следовании на работу в соответствии с заключенным контрактом и при наличии соответствующего разрешения Минтруда РК, на учебу, на лечение, туризм.

И ни слова о "бизнес-мигранте". Что это за "зверь" такой? Толком никому не понятно.

Таким образом, даже если мы и попросим этого учредителя приехать в Алматы, мы не сможем сделать документы в таком виде, в каком это требуют в Юстиции Алматы. Не будет нигде в документах указано "бизнес мигрант".

[Александр Чашкин]

  Эвитта писал(а):

Раз нет "неполучения визы", то норма о запрете иностранцам на создание юрлиц не будет применима.

Так было бы, если бы была оговорка про иностранцев из "безвизовых" государств.

[Матэус]

Также задался этим вопросом.

Искал определения понятиям: "миграционная карточка" и "бизнес-виза", однако пока ничего не нашел. К вике не обращался.)

[Ahmetova]

Ну это поначалу речь шла о карточках. А в конечном итоге отказали, сославшись на отсутствие визы бизнес-иммигранта.

  Victory писал(а):

Точно юстиция, нам дали уже официальный отказ.

  Victory писал(а):

Юстиция ссылается на ст. 40 Закона РК "о миграции населения", в которой прописывается что: "запрещается создание юридического лица, а также цчастие в уставном капитале коммерческих организаций путем вхождения в состав участникова иностранцам, не получившим визы на въезд в качестве бизнес-иммигрантов".

Но еще проблема в том, что наши учредители граждане стран с которыми есть соглашение о безвизовом режиме, т.е выполнить пункт с получением визы бизнес-иммигрантов не представляется возможным. А миграционной карточки с такой целью пребывания в РК просто напросто не сузествует. Тут вообще непонятно как быть.

[Ahmetova]

  Матэус писал(а):

Также задался этим вопросом.

Искал определения понятиям: "миграционная карточка" и "бизнес-виза", однако пока ничего не нашел. К вике не обращался.)

Совместный приказ и.о. Министра иностранных дел Республики Казахстан от 14 декабря 2009 года № 08-1-1-1/457 и

Министра внутренних дел Республики Казахстан от 22 декабря 2009 года № 488

Об утверждении Правил выдачи виз Республики Казахстан

7. Деловая виза (ІСВ)

20. Деловые визы выдаются иностранцам, направляющимся в Республику Казахстан с деловыми целями:

Постановление Правительства Республики Казахстан от 28 января 2000 года № 136

Отдельные вопросы правового регулирования пребывания иностранцев в Республике Казахстан

10. Категория, кратность виз, порядок их выдачи, основания для сокращения и продления сроков их действия определяются Министерством иностранных дел Республики Казахстан и Министерством внутренних дел Республики Казахстан по согласованию с Комитетом национальной безопасности Республики Казахстан.

ЗАКОН

РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

О миграции населения

3) разрешение на въезд и выезд (далее - виза) - отметка уполномоченных на то государственных органов Республики Казахстан в паспорте мигранта или заменяющем его документе, которая дает право на въезд на территорию Республики Казахстан, проезд по ее территории, пребывание на ней и выезд из территории Республики Казахстан на время, в целях и на условиях, установленных в визе;

Изменено 27 Марта 2012 пользователем Ahmetova