Приобретательная давность

[Ахимас]

друзья! кто сталкивался с приобретательской давностью? как сроки считать, 7 лет открытого владения или 7+3?

[Рустам Садыкаев]

давность приобретательная.

Статья 240. Приобретательная давность

1. Гражданин или юридическое лицо, не являющееся собственниками имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющие как своим собственным недвижимым имуществом в течение семи лет, либо иным имуществом не менее пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

Примечание

Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.

2. До приобретения на имущество права собственности гражданин или юридическое лицо, владеющие им как своим собственным, имеют право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законодательными актами или договором основания.

3. Гражданин или юридическое лицо, которые ссылаются на давность владения, могут присоединить к своему владению все то время, в течение которого владел данной вещью тот, чьими правопреемниками они являются.

4. Течение срока приобретательной давности начинается с момента завладения вещью.

[Гость SV]

друзья! кто сталкивался с приобретательской давностью? как сроки считать, 7 лет открытого владения или 7+3?

7+3, т.е. должно пройти 10 лет.

[Ахимас]

и... все таки 10???

[JUDGE]

Нет 7 лет

[Гость SV]

JUDGE писал(а):

Нет 7 лет

нет, 7+3=10 лет. На сайте ВС есть обзор практики, и там есть практика рассмотрения дел по прибретательской давности, но тогда еще было 15+3=18, там подробно все указано!

[Face Control]

У меня было по новым срокам уже иска три-четыре. Я проходил по делу представителем ответчика, ответчик акимат, мы иски признавали, пусть люди живут и владеют)

[Диас_юрист]

друзья! кто сталкивался с приобретательской давностью? как сроки считать, 7 лет открытого владения или 7+3?

В ст.240 ГК РК от 22.07.2011г. были приняты поправки, в котором 15-ти летний срок непрерывного владения сокращено 7-ми летним.

Вместе с тем, 7-ми летний срок владения необходимо применять и считать с момента принятия вышеуказанных поправок, а до указанного срока будет действовать 15-ти летний срок, поскольку согласно п.1 ст.4 ГК РК, акты гражданского законодательства не имеют обратной силы.

[Гость Гость]

Диас не пишите ерунды, не с момента принятия а на момент принятия. То есть если сегодня прожил в доме 7 лет владея им как собственным - можешь подавать в суд на признание собственником.

В течение 3 лет могут подать в суд пока действует срок исковой деятельности, но нужны веские основания почему 7 лет не владел.

Так что итоговая 7 лет. Хотя конечно надо иметь в виду что 3 года еще можно ожидать ответного иска.

[Ахимас]

кое что нашел! все таки видимо 7+3(((( жаль! где логика??

Нормативное постановление Верховного суда РК от 20.04.2006 N 3

"О практике рассмотрения судами споров о праве на жилище, оставленное собственником",

11. Согласно пункту 4 статьи 240 ГК течение срока приобретательной давности в отношении жилища, находящегося у лица, из владения которого оно могло быть истребовано в соответствии со статьями 260 - 263, 265 ГК, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.

[Ахимас]

Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении права. можно и через 20 лет требовать имущество обратно, если только щас узнал о нарушении своего права. так что не вижу смысла в 7+3!!!! должно быть просто 7! не так ли?))))

[Гость Карлыгаш_Z]

Здравствуйте!

Ситуация такая. Жила-была бабушка, у кот. был сын. Оба умерли, наследников нет, есть квартира, документов на которую нет. В этой квартире уже 15 лет живет семья. Квартира зарегистрирована за умершей в Центре по недвижимости. Квартира на учет в качестве бесхозяйного имущества не ставилась. В связи с этим:

1) Можно ли обратиться в суд за признанием права собственности? Теоретически, да. А какова практика?

2) Так как семья просто живет и все оплачивает по счетам и несет бремя содержания имущества, однако, основания на вселение у них не было. Есть ли практика, когда решение не в пользу владельца? Можно поподробнее, пожалуйста.

Вот мой мейл: Karligash1@ya.ru

Спасибо!!!

[Гость Карлыгаш_Z]

Здравствуйте!

Ситуация такая. Жила-была бабушка, у кот. был сын. Оба умерли, наследников нет, есть квартира, документов на которую нет. В этой квартире уже 15 лет живет семья. Квартира зарегистрирована за умершей в Центре по недвижимости. Квартира на учет в качестве бесхозяйного имущества не ставилась. В связи с этим:

1) Можно ли обратиться в суд за признанием права собственности? Теоретически, да. А какова практика?

2) Так как семья просто живет и все оплачивает по счетам и несет бремя содержания имущества, однако, основания на вселение у них не было. Есть ли практика, когда решение не в пользу владельца? Можно поподробнее, пожалуйста.

Вот мой мейл: Karligash1@ya.ru

Спасибо!!!

И еще: к кому педъявлять иск: акимат? аппарат акима? аким?

[Burubek]

И еще: к кому педъявлять иск: акимат? аппарат акима? аким?

Я не юрист, потому могу ошибаться. ИМХО: Понятие "иск" вытекает из факта нарушения прав, свобод и законных интересов, чего в вашем случае не наблюдается. В вашем случае надо подавать заявление о признания права собственности на недвижимое имущество на основании приобретательной давности, а это не исковое производство.

Имущество должно быть признано выморочным, наверное - это безусловно, я думаю так.

Поищите похожие темы на форуме, подобные ситуации уже обсуждались. Воспользуйтесь функцией "Поиск" в правом верхнем углу страницы и задействуйте "дополнительные параметры" для расширенного поиска.

Изменено 28 Февраля 2012 пользователем D@N

[Гость Гость]

Я не юрист, потому могу ошибаться. ИМХО: Понятие "иск" вытекает из факта нарушения прав, свобод и законных интересов, чего в вашем случае не наблюдается. В вашем случае надо подавать заявление о признания права собственности на недвижимое имущество на основании приобретательной давности, а это не исковое производство.

Имущество должно быть признано выморочным, наверное - это безусловно, я думаю так.

Поищите похожие темы на форуме, подобные ситуации уже обсуждались. Воспользуйтесь функцией "Поиск" в правом верхнем углу страницы и задействуйте "дополнительные параметры" для расширенного поиска.

Спасибо! Я знаю, что "иск" звучит странно, но поизучав практику ВС РК я увидела, что все обращаются в суд с иском, хотя "заявление", бесспорно, разумнее.

Насчет похожих тем: я все просмотрела, но ничего пододящего нет, поэтому открыла тему. Что меня смущает, это то, что жилье зарегистрировано за умершей, а в судебной практике ВС РК всегда речь идет об имуществе, которое ни за кем не зарегистрировано!

[Burubek]

Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении права. можно и через 20 лет требовать имущество обратно, если только щас узнал о нарушении своего права. так что не вижу смысла в 7+3!!!! должно быть просто 7! не так ли?))))

там, наверное, говорится об общих сроках исковой давности. Если общий срок исковой давности истек, то его можно восстановить при условии, что лицо узнало о нарушении своих прав позже, а также сможет доказать эти обстоятельства.

[JUDGE]

"4. Течение срока приобретательной давности начинается с момента завладения вещью."

Это нынешняя редакция ч. 4 ст. 240 ГК

"4. Течение срока приобретательной давности в отношении имущества, находящегося у лица, из владения которого оно могло быть истребовано в соответствии со статьями 260-263, 265 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям"

А это старая редакция ч. 4 ст. 240 ГК

Полагаю конец вопросам.

[Рустам Садыкаев]

"4. Течение срока приобретательной давности начинается с момента завладения вещью."

Это нынешняя редакция ч. 4 ст. 240 ГК

"4. Течение срока приобретательной давности в отношении имущества, находящегося у лица, из владения которого оно могло быть истребовано в соответствии со статьями 260-263, 265 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям"

А это старая редакция ч. 4 ст. 240 ГК

Полагаю конец вопросам.

:smile:

[Рустам Садыкаев]

Пишите исковое заявление о признании права собственности в силу приобретательной давности, где указываете обстоятельства, срок владения и так далее. Можете и ответчика не писать совсем....В правоприменении нету четких данных, регулирующих данные нормы. Кто-то ответчиками пишет акимат, кто-то вообще не пишет, кто-то называет не исковое, а просто заявление.....типо в порядке особого производства...

+ из НП ВС от 2006 года

12. Лицо, считающее, что стало собственником в силу приобретательной давности, вправе обратиться в суд с исковым заявлением о признании за ним права собственности на это жилище. Данное дело подлежит рассмотрению судом в порядке искового производства, а при отсутствии спора о праве и предъявлении заявления в соответствии с подпунктом 5) части второй статьи 291 ГПК дело рассматривается в порядке особого производства. Решение суда об удовлетворении заявления является основанием для регистрации права собственности на это жилище.

Изменено 28 Февраля 2012 пользователем Рустам Садыкаев

[Диас_юрист]

Диас не пишите ерунды, не с момента принятия а на момент принятия. То есть если сегодня прожил в доме 7 лет владея им как собственным - можешь подавать в суд на признание собственником.

В течение 3 лет могут подать в суд пока действует срок исковой деятельности, но нужны веские основания почему 7 лет не владел.

Так что итоговая 7 лет. Хотя конечно надо иметь в виду что 3 года еще можно ожидать ответного иска.

Уважаемый Гость, написанное мной (цитата выше) не ерунда, данные доводы основаны на нормах гражданского законодательства РК.

В нормах Закона РК от 25.03.11 г. № 421-IV и Закона РК от 22.07.11 г. № 479-IV (о внесении изменений и дополнений в ст.240 ГК РК) отсутствует прямое указание на обратную силу внесенных изменений и дополнений, и согласно п.1 ст.4 ГК РК, применять этот закон (Закон о 7-ми летнем сроке непрерывного владения недв. имуществом) на отношения возникших до введения этого законодательного акта в действие, не возможно.

При этом, по вышеуказанным обстоятельствам у меня имеются состоявшиеся судебные акты (с дачей судами оценки по поводу применения 7-ми летнего срока владения) и разъяснение органов прокуратуры.

Если думаете обратное, то не могли бы обосновать свои доводы со ссылкой на НПА ?

[Mishanya]

Если думаете обратное, то не могли бы обосновать свои доводы со ссылкой на НПА ?

В науке под названием "логика" есть один из основополагающих принципов о том, что невозможно доказывать отсутствие чего-либо.

А в случае с внесением изменений с 15 до 7 лет - никаких переходных положений не было.

[Орал]

Ситуация такая. Жила-была бабушка, у кот. был сын. Оба умерли, наследников нет, есть квартира, документов на которую нет. В этой квартире уже 15 лет живет семья. Квартира зарегистрирована за умершей в Центре по недвижимости. Квартира на учет в качестве бесхозяйного имущества не ставилась. В связи с этим:

1) Можно ли обратиться в суд за признанием права собственности? Теоретически, да. А какова практика?

2) Так как семья просто живет и все оплачивает по счетам и несет бремя содержания имущества, однако, основания на вселение у них не было. Есть ли практика, когда решение не в пользу владельца? Можно поподробнее, пожалуйста.

Судя по посту квартира является выморочным имуществом и должна перейти в коммунальную собственность. Теоретически акимат в лице ЖКХ может претендовать на квартиру.

Изменено 29 Февраля 2012 пользователем Орал

[Ахимас]

"4. Течение срока приобретательной давности начинается с момента завладения вещью."

Это нынешняя редакция ч. 4 ст. 240 ГК

"4. Течение срока приобретательной давности в отношении имущества, находящегося у лица, из владения которого оно могло быть истребовано в соответствии со статьями 260-263, 265 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям"

А это старая редакция ч. 4 ст. 240 ГК

Полагаю конец вопросам.

[спарведливое замечание!!! спасибо! значит есть шансы... спасибо законодателю. 7 лет))))

[Гость Гостья]

Уважаемые юристы! А можно ли применить приобретательную давность на не приватизированную квартиру? Если нет то почему?

[Brant]

Уважаемые юристы! А можно ли применить приобретательную давность на не приватизированную квартиру? Если нет то почему?

Нет, потому что у этой квартиры есть собственник в лице государства.