Марченко не исключил повышения пенсионного возраста женщин РК

[Фаталист]

"По мнению Г. Марченко, «основная проблема пенсионной системы заключается в том, что, к сожалению, очень многие люди эти 10%, которые положены по законодательству о пенсионных отчислениях, реально не платят». Поэтому в подавляющем большинстве случаев человек мало накопил не потому, что система плохая, а потому что он мало отчислял и делал это совершенно сознательно, считает он".

Это получается люди виноваты, сами сознательно в массовом порядке вдруг побросали еще в 90-тые свои рабочие места в наших "газпромах" с белой зарплатой и перешли в мутные конторы с "черными" зарплатами и отчислениями с минималки, да на самозанятость, где по ходу вообще не отчисляют ничего, а теперь так понравилось им, что и назад не стремятся. Вот такой несознательный народец, не думает о своей пенсии совсем. А система хорошая, да.

[*DOCTOR*]

Да не поверили ни фига, что не доживу. Посмотрели на мою генетику: дед пенсию до 100 лет получал, ровно 40 лет, отец (ттт) не буду говорить сколько уже получает. Сам я не пью, пажизни не напрягаюсь. Вощим удерживают по-прежнему.

Да с генетикой не поспоришь. :biggrin:

[Звездочка]

Лел

Из наличия прав вытекают и обязанности, само собой.

О каких обязанностях идет речь? Об обязанности работать? У меня сейчас трудовой стаж -34 года, и это просто календарные года, без льготного исчисления по полигону. К 58 годам стаж будет 41 год. И все равно мало нашему государству.

Только вот можно ли назвать человеческой жизнью существование на те гроши, которые называются пенсией?

А вы понимаете, что многие уже не могут после 50 работать столь же полноценно , как и в 30 лет, и зарабатывают те же самые гроши? А еще немалая часть вообще не может найти работы и рады были бы этим грошам, но государству они нужнее.

Вообще все эти разговоры о непомерной нагрузке нашего бедного государства- в пользу бедных председателей Нацбанка. Тут не надо знать высшую математику , что бы сделать нехитрый расчет: что бы женщина получила полную пенсию от государства она должна иметь на 1 января 1998 года стаж 20 лет, то есть должна начать работать не позднее 1 января 1978 года.

Возьмем самый крайний случай начала работы- 15 лет. Значит ее год рождения максимум - 1963 г. Таким женщинам 58 лет исполнится в 2021 году. Все. После этого уже пойдут работники с частичным стажем, и соответственно с частичной государственной пенсией. И чем дальше, от 2021 года- тем меньше и меньше государство будет тратить бюджетных денег на пенсию. То есть цена вопроса -9 лет. К чему тогда городить все эти огороды с повышениями возраста в течении десятилетия. Другого пути экономии бюджета наше государство даже и рассматривать не хочет по всей видимости.

Однако гендерное равенство, по мнению главы Нацбанка, «это не дорога с односторонним движением».

. Почему же он тогда тянет женщин к мужчинам, а не наоборот? Ну и опустил бы их возраст то же до 58 лет. Ведь это то же гендерное равенство.

[Ahmetova]

"По мнению Г. Марченко, «основная проблема пенсионной системы заключается в том, что, к сожалению, очень многие люди эти 10%, которые положены по законодательству о пенсионных отчислениях, реально не платят». Поэтому в подавляющем большинстве случаев человек мало накопил не потому, что система плохая, а потому что он мало отчислял и делал это совершенно сознательно, считает он".

Он не мог бы хотя бы в праздник меня не раздражать?

[юрисконсульт1]

я твой дом труба шатал !

Изменено 7 Марта 2012 пользователем юрисконсульт1

[Foxy]

"По мнению Г. Марченко, «основная проблема пенсионной системы заключается в том, что, к сожалению, очень многие люди эти 10%, которые положены по законодательству о пенсионных отчислениях, реально не платят». Поэтому в подавляющем большинстве случаев человек мало накопил не потому, что система плохая, а потому что он мало отчислял и делал это совершенно сознательно, считает он".

Это получается люди виноваты, сами сознательно в массовом порядке вдруг побросали еще в 90-тые свои рабочие места в наших "газпромах" с белой зарплатой и перешли в мутные конторы с "черными" зарплатами и отчислениями с минималки, да на самозанятость, где по ходу вообще не отчисляют ничего, а теперь так понравилось им, что и назад не стремятся. Вот такой несознательный народец, не думает о своей пенсии совсем. А система хорошая, да.

Наверное, г-н Марченко никогда не жил на селе во времянке, или он думает, что всё население РК - это работники Нац. банка с той заработной платой, с которой можно что-то отчислить Чем дальше, тем страшнее. И не только в РК. Глобально. С развитием цивилизаций выведен новый брид хомо сапиенс - эволюционное переходное звено - хомо машинус. От человечности уже оторваны и забыли, что это были неандертальцы, кто собирал ягодки и грибочки, чтобы в настоящем "великие" могли вообще присутствовать в социуме. Может быть развлекательная прогулка недельки на две куда-нить в село с условиями проживания на уровне с местными жителями смогло бы всколыхнуть некоторую память о разностях условий выживания для людей в разных реальностях.

[Сакен]

Может быть развлекательная прогулка недельки на две куда-нить в село с условиями проживания на уровне с местными жителями смогло бы всколыхнуть некоторую память о разностях условий выживания для людей в разных реальностях.

А я вот считаю, что прогулка для кое-кого должна быть не на пару неделек, и не в село, а как грится в места не столь отдаленные. Только так всколыхнется память...

[Foxy]

Не, я не сторонница карательных мер. Я больше как-то к воспитанию через личный жизненный опыт склоняюсь. А что толку - отсылать в места не столь отдалённые? Только средства налогоплательщиков на содержание переводить. Это же бесплатное проживание, бесплатное питание, работой обеспечены на весь полагающийся срок...Не, Сакен. Категорически не согласна. Вкусить отсутствие работы на селе чел не сможет. Понять разницу в заработной плате не сможет. Опять-таки, от природы оторван будет. Да и зачем таким "мозгам" пропадать, если им можно наоборот дать более полное развитие в обозрении других реальностей бытия и позволить работать во благо общества, а не поперёк? Решения же принимаются в основном на ассоциациях, что у всех так же хорошо и честно, как и у тех, кто принимает такие решения. Не пожив в условиях другой реальности хотя бы какое-то время, понять и ощутить разницу довольно сложно. Вот если бы законодательно высокопоставленные лица обязаны были бы вкусить жизненные прелести тех, на кого они распространяют свои решения, (а на селе то и недельки бы хватило, с утречка коровок подоить, кашку сварить) то, на мой взгляд, и общество бы было более сплочённым и социальная разница не так остро бы проециривала разделительные характеристики по всяким разным признакам. Я к чему это. Я к тому, что с начала развития цивилизаций ощущения жизни людей урбанизированных и людей, живущих на селе стали разительно отличаться. А это ведь разделение в обществе, так сказать. Конфликты разные социальные всплывают. Ну что-то такое в общем. А посадить - дело-то не хитрое. Только, во-первых, всех не пересажаешь, а во-вторых, чел так никогда и не поймёт, чего же он такого неправильного сделал или сказал.

[Сакен]

Не, я не сторонница карательных мер. Я больше как-то к воспитанию через личный жизненный опыт склоняюсь. А что толку - отсылать в места не столь отдалённые? Только средства налогоплательщиков на содержание переводить. Это же бесплатное проживание, бесплатное питание, работой обеспечены на весь полагающийся срок...Не, Сакен. Категорически не согласна. Вкусить отсутствие работы на селе чел не сможет. Понять разницу в заработной плате не сможет. Опять-таки, от природы оторван будет. Да и зачем таким "мозгам" пропадать, если им можно наоборот дать более полное развитие в обозрении других реальностей бытия и позволить работать во благо общества, а не поперёк? Решения же принимаются в основном на ассоциациях, что у всех так же хорошо и честно, как и у тех, кто принимает такие решения. Не пожив в условиях другой реальности хотя бы какое-то время, понять и ощутить разницу довольно сложно. Вот если бы законодательно высокопоставленные лица обязаны были бы вкусить жизненные прелести тех, на кого они распространяют свои решения, (а на селе то и недельки бы хватило, с утречка коровок подоить, кашку сварить) то, на мой взгляд, и общество бы было более сплочённым и социальная разница не так остро бы проециривала разделительные характеристики по всяким разным признакам. Я к чему это. Я к тому, что с начала развития цивилизаций ощущения жизни людей урбанизированных и людей, живущих на селе стали разительно отличаться. А это ведь разделение в обществе, так сказать. Конфликты разные социальные всплывают. Ну что-то такое в общем. А посадить - дело-то не хитрое. Только, во-первых, всех не пересажаешь, а во-вторых, чел так никогда и не поймёт, чего же он такого неправильного сделал или сказал.

Чел приговор почитает, подумает и поймет. А воспитание через личный жизненный опыт могло быть иметь место, но не для нашинских, менталитет такая штука, понимаете, никуда от него не деться.

[Мерилин]

Чел приговор почитает, подумает и поймет. А воспитание через личный жизненный опыт могло быть иметь место, но не для нашинских, менталитет такая штука, понимаете, никуда от него не деться.

что точно - то точно, менталитет дело такое. Вон шейцарцы удивили... отказались через референдум от шестинедельного отпуска, не хотят видите ли отдыхать так долго. Странные люди. правда? Мы бы не отказались, то точно. Но только вот у нас об этом государство не спросит никогда, так же как и про увеличение пенсионного возраста - повысят и все, а может вообще пенсию отменят, тоже не исключаю... :kuku:

Изменено 13 Марта 2012 пользователем Мерилин

[Мерилин]

Еще, сегодня, "хорошая" новость дошла. В Польше пенсионный возраст хотят поднять до 67 лет как мужчинам и так и женщинам. Люди вышли на митинг.

[Лел]

Полезно читать законы иногда. Это к тем, кто обеспокоен, что до достижения пенсионного возраста (неважно в 58 или 63 года) их приковывают цепями и заставляют работать нет возможности не работать, получая при этом пенсию:

Статья 23. Пенсионные выплаты за счет обязательных пенсионных взносов

1. Право на пенсионные выплаты из накопительных пенсионных фондов за счет обязательных пенсионных взносов имеют лица, имеющие пенсионные накопления в накопительном пенсионном фонде:

1) при наступлении условий, предусмотренных пунктами 1-3 статьи 9 настоящего Закона;

2) при достижении пятидесятипятилетнего возраста и достаточности пенсионных накоплений для обеспечения выплаты не ниже размера минимальной пенсии;

3) инвалиды первой и второй групп, если инвалидность установлена бессрочно;

4) указанные в пункте 1 статьи 60 настоящего Закона;

5) выезжающие или выехавшие на постоянное место жительства за пределы Республики Казахстан иностранцы и лица без гражданства, представившие документы, определенные законодательством Республики Казахстан, подтверждающие намерение или факт выезда. При этом на лицо, изъявшее пенсионные накопления при выезде за пределы Республики Казахстан, не распространяется норма пункта 2 статьи 5 настоящего Закона.

А если добровольные пенсионные взносы делать (что очень экзотично само по себе, да), то вообще можно в 50 лет наслаждаться свободой:

Статья 23-1. Пенсионные выплаты за счет добровольных пенсионных взносов

1. Право на пенсионные выплаты из накопительных пенсионных фондов за счет добровольных пенсионных взносов возникает у следующих лиц, имеющих пенсионные накопления в накопительном пенсионном фонде:

1) достигших пятидесятилетнего возраста;

А еще 5 детей можно родить и на пенсию в 53 года идти. Но это совсем для экстремалов.

Так что никакого рабства измученным непосильным трудом 58-летних старушек.

Другой вопрос сможет ли жить человек на эту так называемую пенсию :sarcasm:

[Ahmetova]

Лел, кто может работать после 63 лет - работает.

Но не так уж много их. Просто посмотрите вокруг. У Вас что, офис наводнен старушками и старичками?

И думаю, не оттого, что большинство лениво и непритязательно, и не желает поднапрячься и подзаработать.

Не думаю, что старики пышат здоровьем, и их кругом рады видеть работодатели, прям зазывают на работу, но они упорно сидят дома, еле сводя концы с концами.

Мало кто может похвастаться богатырским здоровьем в возрасте за шестьдесят лет. И еще меньше тех, кто в этом возрасте востребован как работник. Есть такие, но мало.

Если будут менять пенсионный возраст, то большой вопрос как будет выглядеть приведенная Вами норма в новой редакции.

Ну а насчет какова будет пенсия и будет ли она вообще, а также как обеспечить себе безбедную старость это отдельная тема для разговора.

Я плачу 10% и знаю, что эти деньги уходят в никуда. Платить добровольно больше? Нет уж, увольте)) Думается, я найду лучшее применение этим деньгам, чем пенсионные фонды. Итак во всеуслышание говорят о том, что пенсионная ситема неэффективна и ПФ пользуясь моими деньгами на протяжении нескольких десяков лет не может даже инфляцию отбить.

Изменено 26 Марта 2012 пользователем Ahmetova

[Лел]

Лел, кто может работать после 63 лет - работает.

Но не так уж много их. Просто посмотрите вокруг. У Вас что, офис наводнен старушками и старичками?

И думаю, не оттого, что большинство лениво и непритязательно, и не желает поднапрячься и подзаработать.

Не думаю, что старики пышат здоровьем, и их кругом рады видеть работодатели, прям зазывают на работу, но они упорно сидят дома, еле сводя концы с концами.

Это я привела как контраргумент к высказываниям об отсутствии альтернативы у тех, кто не может/не хочет работать в возрасте пред и постпенсионном. Писали же, что мол, и так сил нет в 58 лет, а тут еще и до 63 лет заставят работать, и никакой возможности с этого спрыгнуть нет, кто не работет (в том числе и по состоянию здоровья) - тот не ест (не получает пенсию). А оказывается закон такую возможность дает. А те кто хотят/могут работать хоть до 100 лет - они и так будут работать, независимо от наличия приведенных норм закона.

Мало кто может похвастаться богатырским здоровьем в возрасте за шестьдесят лет. И еще меньше тех, кто в этом возрасте востребован как работник. Есть такие, но мало.

А нам придется О настоящих пенсионерах речь не идет - все эти пенсионные вопросы касаются прежде всего нашего поколения (после 70-ых годов рождения). Нам придется следить за своим здоровьем, совершенствовать свой профессиональный уровень и всеми силами держаться за работу. И надеяться только на себя.

Ну а насчет какова будет пенсия и будет ли она вообще, а также как обеспечить себе безбедную старость это отдельная тема для разговора.

Я плачу 10% и знаю, что эти деньги уходят в никуда. Платить добровольно больше? Нет уж, увольте)) Думается, я найду лучшее применение этим деньгам, чем пенсионные фонды. Итак во всеуслышание говорят о том, что пенсионная ситема неэффективна и ПФ пользуясь моими деньгами на протяжении нескольких десяков лет не может даже инфляцию отбить.

Боюсь, у нас пенсии не будет. Здесь уже писалось, что эти 10% нужно вопринимать как налог (то есть безвозмездно и безвозвратно). Надеяться на государство - безрассудно, у нас будет сооовсем другая ситуация, чем у наших родителей и старших товарищей. Поэтому сейчас обсуждать будущую ситуацию с нашей пенсией нельзя с точки зрения сегодняшних реалий. У нас реалии будут другие.

[Катя К]

Моя зарплата 200 000

я плачу (удерживают) ИПН- 20 000

пенсионный, который Лел предлагает воспринимать, как налог- 20 000

далее, при покупке продуктов на 50 000, оплачивается НДС- 6000 грубо

далее всякие транспортные, имущество, дачная земля- 2000

Итого: 48тысяч в месяц!

За эти деньги что мне должно государство делать? Я же типа на аутсорсинг отдала некоторые виды работ...

Вообще бесит другое, что оплачивая такие налоги, получаешь тупость и беззаконие! Пипец, побывала во вторник в миграционной полиции алмалинского района, до сих пор в шоке! Там работают царьки минимум!

Изменено 26 Марта 2012 пользователем Катя Курникова

[Лел]

За эти деньги что мне должно государство делать? Я же типа на аутсорсинг отдала некоторые виды работ...

А что оно должно делать? Ноги мыть и воду пить ? Странно воспринимать отношения с государством как аутсортинг, какие виды работ ты отдаешь государству, например? Содержание бюджетников, дороги и т.п. - это виды работ? :sarcasm:

[Катя К]

А что оно должно делать? Ноги мыть и воду пить ? Странно воспринимать отношения с государством как аутсортинг, какие виды работ ты отдаешь государству, например? Содержание бюджетников, дороги и т.п. - это виды работ?

есть еще услуги:

типа защита армией

есть еще защита полицией

услуги больниц и скорой мед.попощи

есть еще куча всего.... типа.....

[Гость.]

Моя зарплата 200 000

я плачу (удерживают) ИПН- 20 000

пенсионный, который Лел предлагает воспринимать, как налог- 20 000

далее, при покупке продуктов на 50 000, оплачивается НДС- 6000 грубо

далее всякие транспортные, имущество, дачная земля- 2000

Итого: 48тысяч в месяц!

За эти деньги что мне должно государство делать? Я же типа на аутсорсинг отдала некоторые виды работ...

Вообще бесит другое, что оплачивая такие налоги, получаешь тупость и беззаконие! Пипец, побывала во вторник в миграционной полиции алмалинского района, до сих пор в шоке! Там работают царьки минимум!

Уважаемая Катя, вы "О чем еще говорят мужчины" смотрели?

Диалог героев:

- Я с ментов фигею. Приехали, взяли деньги, ничего не сделали, и уехали.

- Сделали ровно столько, сколько и должны. Они уже давно не для того, чтобы тебя защищать, а чтобы с тебя деньги брать (примерно так).

Глядя на некоторых представителей нашего славного чиновничества (в том числе и правоохранительных органов) - не всех конечно же - думается иногда: пусть он лучше на мои налоги у себя в конторе сидит и царька изображает, чем будет по улицам ходить и моих детей пугать.

ПС. Конечно, еще лучше было бы, если бы он за зарплату еще и пользу обществу приносил, но эта сказка не про нас...

ППС. У всех прошу прощения на оффтоп.

[Катя К]

Лел, что есть государство в упрощенном смысле?

Это организация, которая организована гражданами, которая является обслуживающей, а все члены- граждане скидываются на ее содержание.

[Пацан]

Лел, что есть государство в упрощенном смысле?

Это организация, которая организована гражданами, которая является обслуживающей, а все члены- граждане скидываются на ее содержание.

Что то у вас разговор ушел от первоначального смысла.

Если ПВ уравняют до 60 лет, или может до 55, не важно, то это будет справедливо. Иначе получается что все мужчины после 58 и до 63 работают на им неизвестных всех женщин РК. Смысла никакого я в этом не вижу.

[Катя К]

Что то у вас разговор ушел от первоначального смысла.

Если ПВ уравняют до 60 лет, или может до 55, не важно, то это будет справедливо. Иначе получается что все мужчины после 58 и до 63 работают на им неизвестных всех женщин РК. Смысла никакого я в этом не вижу.

Пацан, а сейчас ты работаешь на неизвестных тебе чиновников:))))))))) какая тебе разница на кого работать?:))))))) лучше уж на женщин:))))

[Лел]

Лел, что есть государство в упрощенном смысле?

Это организация, которая организована гражданами, которая является обслуживающей, а все члены- граждане скидываются на ее содержание.

Шутишь что-ли? Это не так, хотя бы потому что товарно-денежные отношения существуют между свободными, независимыми друг от друга сторонами на основе взаимного паритета. В случае отношений гражданина и государства это не так, поэтому применять понятия ГК к этим отношениям, воспринимая как обмен (ты мне - я тебе) - не совсем корректно. Проверить это можно перестав платить налоги, и сразу смысл отношений будет представляться ясно.

[Катя К]

Шутишь что-ли? Это не так, хотя бы потому что товарно-денежные отношения существуют между свободными, независимыми друг от друга сторонами на основе взаимного паритета. В случае отношений гражданина и государства это не так, поэтому применять понятия ГК к этим отношениям, воспринимая как обмен (ты мне - я тебе) - не совсем корректно.

ок! тогда, что корректно, при том, что я государству 48 тысяч ежемесячно (это с учетом того, что ты написала, что пенсионный воспринимать, как налог)?

[Звездочка]

Лел

Вы все так красочно и радужно расписали в своем сообщении, да только малость слукавили.

Статья 23. Пенсионные выплаты за счет обязательных пенсионных взносов

....2) при достижении пятидесятипятилетнего возраста и достаточности пенсионных накоплений для обеспечения выплаты не ниже размера минимальной пенсии;

Вот только счастье такое привалит при одном, но очень важном условии-на момент заключения договора пенсионного аннуитета в НПФ должна быть накоплена необходимая сумма (от 2,4 млн. для мужчин и от 3,0 млн. для женщин). Эти цифры меняются год от года в сторону увеличения, т.к., согласно Закону РК “О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан”. Источник

Что такое 3 млн тенге накоплений для женщины- это значит за время пенсионной реформы, которая длится почти 15 лет ее ежемесячная зарплата должна была быть не менее 170 тыс. тенге. У кого из женщин в 1998-2000 были такие зарплаты? У многих ли сейчас такие зарплаты? Спросите об этом массу так называемых "самозанятых", стоящих на рынках женщин, спросите об этом тех, кто живет не в столицах, а в райцентрах и заштатных городишках. Так что ваш вариант - скорее элитный, для очень малого количества женщин. Основная масса остается за бортом.

Насчет добровольных взносов- вам уже ответили, я с этим согласна полностью. Если есть лишние деньги- пусть они лучше полежат на депозите, чем в бездарных руках наших пенсионных деятелей.

Ну а насчет многодетности- тот же Марченко первый взвоет, если все женщины засядут в декретах по 15 лет, где он деньги возьмет для соцвыплат в таком количестве. Но не у всех есть здоровье столько рожать, да и дети всегда- очень дорогое удовольствие, многие может быть и родили, но не с ихними зарплатами и соответственно выплатами.

Так что никакого рабства измученным непосильным трудом 58-летних старушек.

Один и тот же труд по разному переносится в 38 и в 58 лет. Климакс еще никто не отменял, и сил он забирает немеряно, лет через 10 вы это почуствуете.

[Face Control]

Не дай бог) У меня маман в гос службе более 30 лет, сами знаете тут как на войне год за три) Она уже морально на пенсии,в ноябре должна выйти, и я не завидую чиновникам которые увеличат возраст ближайший год)