Марченко не исключил повышения пенсионного возраста женщин РК

[Пацан]

Пацан, а сейчас ты работаешь на неизвестных тебе чиновников:))))))))) какая тебе разница на кого работать?:))))))) лучше уж на женщин:))))

На женщин лучше не работать на женщин лучше... ну не после их 58 конечно

Ну а чиновников, как ранее указывалось, приходиться кормить как слуг народа. Чтобы они нами управляли и т.п. в противном случае - анархия ))

[Лел]

Один и тот же труд по разному переносится в 38 и в 58 лет. Климакс еще никто не отменял, и сил он забирает немеряно, лет через 10 вы это почуствуете.

Аргументов больше не осталось, понятно А по существу есть что сказать? И вообще, не вижу причин для Вашего беспокойства по поводу возраста выхода на пенсию - Вас это точно не коснется, Вы спокойно выйдете на пенсию в 58 лет (я так понимаю, что эта дата совсем близко), и будете получать свои законные "миллионы" . Никто на это не покушается, наоборот, Вы должны вообще поддерживать повышение пенсионнгого возраста, так как конкретно Ваша пенсия напрямую зависит от работающих сейчас и в будущем граждан. И чем дольше эти граждане будут работать, тем стабильнее будут Ваши пенсионные выплаты. Так что у Вас прямой материальный интерес имеется, однозначно!

И как же некотрые любят ныть и жаловаться - и закон им оказывается не тот, и денег им не дают зарабатывать черные властелины, и принуждают к рабству, а тут и климакс, импотенция, депрессия, ПМС, лапы болят и хвост отваливается. Ну, плохому танцору сами знаете что мешает, сказки про климаксы, ПМСы и прочее рассказывайте тому, от кого хотите отмазаться, прикидываясь "слабой" и "беззащитной" женщиной. Безусловно, это действует на наивных мужчин, живущих по стереотипам. Только это и обортную сторону имеет - получаем и соответсвующее отношение как к инвалиду, которого нужно оберегать, но и дееспособность которого не признают. Отсюда - и маленькая зарплата, ограничение в правах голоса и т.д.

[Лел]

ок! тогда, что корректно, при том, что я государству 48 тысяч ежемесячно (это с учетом того, что ты написала, что пенсионный воспринимать, как налог)?

А я плачу 1 000 000 тенге налогов - значит ли это, что я должна получать госуслуги по более высокому качеству и вообще быть более привелигированным гражданином? А вот сосед мой дядя Вася, инвалид, вообще не платит никаких налогов - значит ли это, что он вообще может быть свободен вообще и от госуслуг, и от полиции, и от дорог? Нельзя с такой точки зрения на государство смотреть, а то как-то на коррупционный стиль жизни смахивает. А государство не должно допускать этого, блага должны распределятся по справедливости.

И еще - ты считаешь, что ты много платишь налогов? :sarcasm:

[Катя К]

Знаешь, Лел, я плачу налогов достаточно, а это, как выяснилось, 25% минимум, от указанной мной суммы, для того, чтобы ко мне относились, как к человеку, а не гос.единице. Я хотела бы, чтобы вопросы, касающиеся пенсионной системы, выносились на всеобщий, честный референдум, потому что это прямо касается нашей будущей жизни. Я хотела бы, чтобы пенсионная система была реально рабочей, а, если государство в котором я живу и оплачиваю налоги не в состоянии обеспечить мне достойную пенсию, я хотела бы, чтобы у меня не Удерживали эти 10%, а сказали прямо, что о пенсии, Вы, уважаемая Катерина Сергеевна, забодьтесь сами, а не обещали золотые горы!

Если тебя устраивает, что к тебе, за твои же деньги, относятся непонятным образом, то меня нет!

И я прямо не заинтересована, сейчас, в увеличении пенсионного возраста, для женщин, так как моя мама в этом году должна выйти на пенсию!

П.С. Лел, в процентом соотношении к зарплате мы платим одинаковое кол-во налогов, так что все честно:) равенство!

Изменено 27 Марта 2012 пользователем Катя Курникова

[Лел]

Знаешь, Лел, я плачу налогов достаточно, а это, как выяснилось, 25% минимум, от указанной мной суммы, для того, чтобы ко мне относились, как к человеку, а не гос.единице.

Вот точно так же государство и считает свое отношение к тебе достаточным, ровно на столько на сколько ты заплатила ему Удивляет эта уверенность том, что у нас такое тяжелое налоговое бремя. У нас, можно сказать халява с этим делом, учитывая еще правило "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения". Смотрим ставки подоходного налога по странам:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_around_the_world

и соотносим их, кстати, с пенсионным возрастом по тем же странам:

Прослеживается четкая прямая зависимость: чем развитее и социальнее государство, тем выше там налогообложение, и тем выше пенсионный возраст. Ну, вот Афганистан есть, конечно, - там подоходного налога нет, но и пенсии - тоже Или выберем Японию? Там насколько плата государству за то, чтобы к гражданину относились как к человеку достаточна? Так что не будем сильно впадать в гордыню, говоря о том, что я плачу нашему государству - пусть теперь оно пляшет передо мной на цирлах.

Я хотела бы, чтобы вопросы, касающиеся пенсионной системы, выносились на всеобщий, честный референдум, потому что это прямо касается нашей будущей жизни.

А вот граждане возьмут, и кааак проголосуют за пенсионный возраст в 45 лет (а еще лучше - в 40!) и с минимальной пенсией 5000 долларов. Что тогда делать будем?

Я хотела бы, чтобы пенсионная система была реально рабочей, а, если государство в котором я живу и оплачиваю налоги не в состоянии обеспечить мне достойную пенсию, я хотела бы, чтобы у меня не Удерживали эти 10%, а сказали прямо, что о пенсии, Вы, уважаемая Катерина Сергеевна, забодьтесь сами, а не обещали золотые горы!

Слова, слова... Что конкретно предлагаешь? Что значит рабочая пенсионная система?

Если тебя устраивает, что к тебе, за твои же деньги, относятся непонятным образом, то меня нет!

А где я пишу, что меня устраивает, покажи пожалуйста это место? Я только лишь пропагандирую, что надеяться нужно прежде всего на себя, быть ответственным за свою жизнь и благостостояние.

А если что-то не устраивает - то начать нужно с себя. На выборы ходишь? Добиваешься соблюдения своих прав? Чувствуешь себя частью гражданского общества? Соблюдаешь ПДД? Не участвуешь в коррупционных процессах? Если на все ответы "нет" - то значит все устраивает.

П.С. Лел, в процентом соотношении к зарплате мы платим одинаковое кол-во налогов, так что все честно:) равенство!

Кто - мы? А с теми, кто не платит налогов - с ними как? Они, получается, должны быть пораженными в правах?

[Катя К]

Германия vs Казахстан

Г. Подоходный налог- от 0-45%, прогрессирующий характер, до 7тыс с коп евро в год не облагается налогом, далее по возрастающей.

Кз. 10%, некоторые категории освобождены.

Г. Есть вычеты расходов, связанных с получением доходов

Кз. Вычетов нет

Г. Средняя з.п. 2500 евро

Кз. Средняя зарпл 92000 тенге или 460 евро в месяц

Г. Среднепрожиточный минимум 646 евро

Кз. Среднепрожиточный минимум 17493 тенге или 87 евро

Г. Остаток денег, после оплаты налога и вычета прожиточного минимума: 2500-646= 1854-14%(ставка налога на эту сумму, прожиточный минимум вычла, так как условно эта сумма связана с зарабатыванием денег)= 1591 евро

Кз. 92000- 10%= 82800 (не стала вычитать минимум- вроде 1 мрп, потому что до этого округлила среднюю зарплату, да и не повлияет это существенно), что составит 414 евро

Г. Если посмотреть соотношение уплаченного налога к зарплате, увидим: 2500 зарплата, 268 налог- чуть больше, чем 10%, хотя по факту он будет еще меньше, так как расходы на аренду недвижимости и иное сюда не включены

Кз. 10%+ 12% НДС, который мы уплачиваем за производителя и ритейлера

Можно более подробно все рассмотреть, но грустно от этого станет! И, кстати, чиновники в Германии на лексусах не катаются!

[Катя К]

Далее, мы выбираем умных законодателей именно, для того, чтобы они нам предлагали разные варианты исходя из реалий нынешнего дня- это я про пять тыс и про 40 лет

Рабочая пенсионная система- http://www.401k.ru/2009/08/pensionnaja-sis...v-germanii.html

Изменено 27 Марта 2012 пользователем Катя Курникова

[Катя К]

На выборы ходишь? Нет

Добиваешься соблюдения своих прав? Стараюсь, иногда получается

Чувствуешь себя частью гражданского общества? Да

Соблюдаешь ПДД? Намеренно не нарушаю ПДД, т.е. Стараюсь соблюдать

Не участвуешь в коррупционных процессах? Не участвую

Если на все ответы "нет" - то значит все устраивает. Не устраивает

Кто - мы? А с теми, кто не платит налогов - с ними как? Они, получается, должны быть пораженными в правах?

Инвалиды и иные незащищенные слои- нет, они должны содержатся государством, ведь работодатели не зря соц. налог оплачивают.

[Катя К]

Лел, твоя пропаганда мне понятна, я о том же писала ранее. Не приятно, что 10% могли бы быть использованы мною более продуктивно, если уж пенсия мне не светит, а не на развлечения и благоустройство некоторых топов в пенсионных фондах и иже с ними!

[Гость.]

А с теми, кто не платит налогов - с ними как? Они, получается, должны быть пораженными в правах?

Еще как!

До семи лет - поражение в праве на выбор места жительства

До трех лет - поражение в праве на выбор рода деятельности

Дополнительно - лишение права собственности на имущество

(статья 222 УК).

[Extraneus]

Германия vs Казахстан

Г. Подоходный налог- от 0-45%, прогрессирующий характер, до 7тыс с коп евро в год не облагается налогом, далее по возрастающей.

Кз. 10%, некоторые категории освобождены.

Г. Есть вычеты расходов, связанных с получением доходов

Кз. Вычетов нет

Г. Средняя з.п. 2500 евро

Кз. Средняя зарпл 92000 тенге или 460 евро в месяц

Г. Среднепрожиточный минимум 646 евро

Кз. Среднепрожиточный минимум 17493 тенге или 87 евро

Г. Остаток денег, после оплаты налога и вычета прожиточного минимума: 2500-646= 1854-14%(ставка налога на эту сумму, прожиточный минимум вычла, так как условно эта сумма связана с зарабатыванием денег)= 1591 евро

Кз. 92000- 10%= 82800 (не стала вычитать минимум- вроде 1 мрп, потому что до этого округлила среднюю зарплату, да и не повлияет это существенно), что составит 414 евро

Г. Если посмотреть соотношение уплаченного налога к зарплате, увидим: 2500 зарплата, 268 налог- чуть больше, чем 10%, хотя по факту он будет еще меньше, так как расходы на аренду недвижимости и иное сюда не включены

Кз. 10%+ 12% НДС, который мы уплачиваем за производителя и ритейлера

Можно более подробно все рассмотреть, но грустно от этого станет! И, кстати, чиновники в Германии на лексусах не катаются!

Уважаемая Катерина! (из письма к/ф "Белое солнце пустыни")

Вот только за эту, ценную инфу про нашу действительность (в сравнении с другими странами ) , я готов на Вас женится..

Целую не тока Вашу умную голову, но и готов поцеловать Вас всю(ду).. :sarcasm:

[Лел]

Германия vs Казахстан

Учитывая мою профессию, я не смогла спокойно пройти мимо этого так называемого расчета! Пришлось немного времени посвятить изучению налогообложению Германии, используя первоисточники Налог на доходы на физических лиц Германии (Einkommensteuer) является прогрессивным, поэтому непонятно, Катя, почему ты используешь минимальную ставку (14%) с данного дохода? Вот сумма налога которая будет при доходе 2500 евро в месяц (30000 евро в год):

Ergebnis Betrag Durchschnittsbelastung Grenzbelastung

Einkommensteuer 5.625,00 Euro 18,75 % 31,53 %

Solidaritдtszuschlag 309,37 Euro 1,03 %

Summe 5.934,37 Euro 19,78 %

https://www.abgabenrechner.de/ekst/ekst.jsp

Сумма указана без учета вычетов (вычеты производятся по пенсионному, медстрахованию и церковного налога) - для сопоставимости, так как ты в своем расчете вычет ОПВ с дохода в РК почему-то не произвела. Как видим, сумма налога составляет совсем не "менее 10%"!

И если в твоем расчете приведен казахстанский НДС, то почему ты не пишешь про НДС Германии?

Но это даже все не важно, так как, если берешься сравнивать налоги, то логичнее тогда уж сравнить общие налоговые поступления, а не расчет налога со средней ЗП (средней температуры по больнице). Например, налоговые поступления за 2009 год Германии составляют 375 583 тыс евро:

http://de.wikipedia.org/wiki/Steuerrecht_(Deutschland)

а в РК за этот же год - 2 228 681,8 млн тенге, то есть 11 729,9 тыс евро:

http://www.minfin.kz/index.php?lang=rus&am...09&month=13

Разница в 32 раза как бы уже прямо указывает, кто больше платит налогов! Для пущей наглядности можно эти налоговые поступления разделить на количество людей (я знаю, что это не совсем по экономически, так, в обывательском представлении):

Германия: 375 583 тыс/82000 тыс = 4,58 евро на человека

Казахстан: 11 729,9 тыс/16000 тыс= 0,73 евро на человека.

Комментарии, как говорится, излишни.

И, кстати, чиновники в Германии на лексусах не катаются!

На лексусах может быть нет - у них БМВ и Мерседес есть ! А уверенность про лексусы, купленные на деньги налогоплательщиков Казахстана слишком преувеличена.

[Катя К]

Лел, вычеты в Германии- в том числе и траты на получение доходов!

Германия- одна из крупнейших экономик мира, тоже не забывай!

Я поспрошу подружку, чтобы она мне скинула свою налоговую декларацию и там уже будет видно хау мач.

[Лел]

Далее, мы выбираем умных законодателей именно, для того, чтобы они нам предлагали разные варианты исходя из реалий нынешнего дня- это я про пять тыс и про 40 лет

Вообще-то, это твое предложение - вынести решение пенсионного вопроса на референдум , так все-таки это законодатели должны решать, а не народ? А как они решают - не устраивает, так что ты конкретно делаешь с этим?

Рабочая пенсионная система- http://www.401k.ru/2009/08/pensionnaja-sis...v-germanii.html

Так значит твое предложение все-таки - платить больше налогов . Вот видишь, все-же как ни крути - а к этому приходим неизбежно. А то мы хотим платить 3 копейки, а пенсию получать от государства - как в Германии. Не выходит, все равно.

Инвалиды и иные незащищенные слои- нет, они должны содержатся государством, ведь работодатели не зря соц. налог оплачивают.

Вот именно. Поэтому нельзя оценивать то, что государство должно делать для тебя в зависимости от суммы налогов, которую ты заплатил.

Лел, твоя пропаганда мне понятна, я о том же писала ранее. Не приятно, что 10% могли бы быть использованы мною более продуктивно, если уж пенсия мне не светит, а не на развлечения и благоустройство некоторых топов в пенсионных фондах и иже с ними!

Причина того, что мы не будем получать пенсию - не в затратах на благостостяние руководства ПФ и чиновников, это точно. Сколько бы они не тратили сейчас - в любом случае, наши пенсионные накопления съест инфляция, как минимум. Кстати, а ты уверена, что наши деньги тратятся прямо таки чудовищно? Я вот - нет.

[Лел]

Лел, вычеты в Германии- в том числе и траты на получение доходов!

И что? Что это меняет в факте более высокого налогообложения в Германии, чем в Казахстане? Это единственное возражение по приведенному мною расчету по вопросу кто больше платит налогов - немцы или мы?

[Катя К]

И что? Что это меняет в факте более высокого налогообложения в Германии, чем в Казахстане? Это единственное возражение по приведенному мною расчету по вопросу кто больше платит налогов - немцы или мы?

Отвечу позже, долго писать. По суммам общим больше, но если пропорционально посчитать, комплексно, то более щедящее обложение, чем у нас.

http://www.german-tax-consulting.ru/1-taxe...many/-1-26.html

[Лел]

Отвечу позже, долго писать. По суммам общим больше, но если пропорционально посчитать, комплексно, то более щедящее обложение, чем у нас.

Серьезно? Вот это опровергни тогда :

Разница в 32 раза как бы уже прямо указывает, кто больше платит налогов! Для пущей наглядности можно эти налоговые поступления разделить на количество людей (я знаю, что это не совсем по экономически, так, в обывательском представлении):

Германия: 375 583 тыс/82000 тыс = 4,58 евро на человека

Казахстан: 11 729,9 тыс/16000 тыс= 0,73 евро на человека.

[Ahmetova]

Прослеживается четкая прямая зависимость: чем развитее и социальнее государство, тем выше там налогообложение, и тем выше пенсионный возраст.

Ну вот пусть сначала разовьется настолько, что:

1) устроить ребенка в садик, чтобы выйти на работу и зарабатывать стаж, не будет проблемой вселенского масштаба

2) пенсионная система будет эффективной

3) средний уровень доходов будет сопоставим с ведущими европейскими странами

4) уровень медицинского обслуживания и экологии позволит большинству прекрасно себя чувствовать и шестьдесят и в семьдесят лет

5) выйдя на пенсию я смогу позволить себе то, что могут позволить, к примеру, немецкие пенсионеры

ну и так далее, а тогда уже и возраст повышает.

Нет проблем.

[Катя К]

Серьезно? Вот это опровергни тогда :

Я позже напишу свое мнение, с расчетами детальными:)

[Айдарчик]

Греки тоже так считали... :)

ваще-то это не Марченко обещал.

извиняйте, а кто тогда?

[Realman]

извиняйте, а кто тогда?

Гриша :sarcasm:

[АНЕКА]

Какое, нафиг, гендерное равенство? Лел, не уж то ты в это веришь? Даже сам Марченко признал неэффективность нашей пенсионной системы. Т.е. не в равенстве дело, слова красивые не более. Отсрочку он берет, отсрочку для начала конца. Вопрос в том, спасут ли нашу пенсионную систему эти несколько лет? Бесспорно, не все потенциальные пенсионеры до нее доживут. Но в масштабах страны пенсионеры будут и их будет достаточно.

Согласна, что мы (наше поколение) с пенсией пролетим. Первые пенсионеры ее получат, не вопрос. Но потом? Согласна с тем, что нам надо думать, как прожить в стрости. Надежды на наши ПФ-ы нет. Инфляция, про которую в теме неоднократно упоминалось, съест нашу пенсию. Плюс неэффективная работа самих пенсионных фондов.

Возмущает сам подход к проблеме. Гендерное равенство, да, конечно, охотно верим.. Не сочиняй для народа сказку, скажи правду. Вот это и бесит, что кто-то решил, что он умней населения свой страны. И вопрос не в женской слабости и не в том, что мешает танцору, вопрос в том, что выход из ситуации находят посредством метода, который, по сути, к положительным результатам то не приведет.

[Катя К]

Я живу в мюнхене, получаю 2500 в месяц

Трачу:

600 евро на еду

500 евро на аренду хазы

100 евро на проезд

200 евро благотворительность, культура и пр

Итого 1400 евро, которые по германского налоговому праву являются вычетами, если я правильно поняла

Итого от 2500 отнимаем 1400 получается 1100 в месяц, так как в Германии все считается в год умножаем 1100 на 12 и получаем 13200

Далее , так как я превысила не облагаемый налогом минимум, который составляет 7664, я, свои 13200 облагаю по ставке пусть будет 22%, что составит 2900 в год., что составит от общей зарплаты, в размере 2500 умножаем на 12 получаем 30 000, менее 10 процентов.

Это, для простого служащего:) то что некоторые германцы получают сверх доходы, так они и платят соответственно, но и государство создает условия, указанные Ахметовой, зарабатывать больше:)

Лел, в той же Германии, люди за свои налоги требуют порядка и он там есть! Там отношения, что воля, что неволя, не наблюдается!

Изменено 28 Марта 2012 пользователем Катя Курникова

[Звездочка]

И вообще, не вижу причин для Вашего беспокойства по поводу возраста выхода на пенсию - Вас это точно не коснется, Вы спокойно выйдете на пенсию в 58 лет (я так понимаю, что эта дата совсем близко), и будете получать свои законные "миллионы" crazy.gif . Никто на это не покушается, наоборот, Вы должны вообще поддерживать повышение пенсионнгого возраста, так как конкретно Ваша пенсия напрямую зависит от работающих сейчас и в будущем граждан. И чем дольше эти граждане будут работать, тем стабильнее будут Ваши пенсионные выплаты. Так что у Вас прямой материальный интерес имеется, однозначно! sarcasm.gif

Если вы не видите причин для беспокойства, то почему их видит Марченко и почему он так переживает за госбюджет? Я уже выше приводила расчеты, что через 9 лет не останется женщин- вновь оформляющихся пенсионеров, имеющих право на полную пенсию от государства. То есть через 9 лет женщины начнут оформлять только частичную пенсию, и с каждым годом доля госпенсий будет уменьшаться. Так какой вообще сакральный смысл в увеличении пенсионного возраста, если затраты государства на выплату пенсий в будущем будут только снижаться.

И чем дольше эти граждане будут работать, тем стабильнее будут Ваши пенсионные выплаты.

Не согласна. Не "чем дольше будут работать", а чем "большее количество" будет работать, то есть изначально надо делать упор на увеличение количества рабочих мест и соответственно работающих граждан. При СССР работали все и налогов хватало на все.

Ну, плохому танцору сами знаете что мешает, сказки про климаксы, ПМСы и прочее рассказывайте тому, от кого хотите отмазаться, прикидываясь "слабой" и "беззащитной" женщиной.

Я буду очень рада, если вы и через 20 лет сохраните нынешнее здоровье и вас ничего не будет беспокоить, но к сожалению- такие, как вы- исключение. Физиологическое старение организма не зависит от рассказов и фантазий - неуклонного снижения работоспособности, зрения, памяти не избежать, как бы этого не хотелось , и с этим необходимо считаться.

Безусловно, это действует на наивных мужчин, живущих по стереотипам. Только это и обортную сторону имеет - получаем и соответсвующее отношение как к инвалиду, которого нужно оберегать, но и дееспособность которого не признают. Отсюда - и маленькая зарплата, ограничение в правах голоса и т.д.

На нынешних мужчин, особенно сидящих в правительстве и парламенте, не действует ничего. В правах голоса я не заметила, что бы женщин ограничивали, ну а маленькая зарплата - вы всерьез считаете, что если женщин обяжут работать до 63 лет, как мужчин, то и зарплату сравняют с мужчинами?

[Эдуард]

Если вы не видите причин для беспокойства, то почему их видит Марченко и почему он так переживает за госбюджет? Я уже выше приводила расчеты, что через 9 лет не останется женщин- вновь оформляющихся пенсионеров, имеющих право на полную пенсию от государства. То есть через 9 лет женщины начнут оформлять только частичную пенсию, и с каждым годом доля госпенсий будет уменьшаться. Так какой вообще сакральный смысл в увеличении пенсионного возраста, если затраты государства на выплату пенсий в будущем будут только снижаться.

ИМХО дело в том, что при повышении пенсионного возраста в ПФ будет больше денег, Соответственно госбюджет будет иметь больше возможности дешево кредитоваться.