Закупки путем прямого заключения договора

[Алибек Бегдесенов]

Уважаемые форумчане!

Вопрос, связанный с применением правил закупок ФНБ "Самрук-Казына". Согласно пп. 15) п. 126 данных Правил приобретение финансовых услуг осуществляется путем прямого заключения договора без проведения тендера.

Единственный нормативный правовой акт, в котором есть определение финансовые услуги - это Закон РК "О государственном регулировании и надзоре финансового рынка и финансовых организаций". Согласно пп. 6 ст. 1 данного Закона:

финансовые услуги — деятельность участников страхового рынка, рынка ценных бумаг, накопительных пенсионных фондов, банковская деятельность, деятельность организаций по проведению отдельных видов банковских операций, осуществляемые на основании лицензий, полученных в соответствии с законодательством Республики Казахстан, а также деятельность центрального депозитария, единого регистратора и обществ взаимного страхования, не подлежащая лицензированию.

Приобретение финансовых услуг у финансовых организаций, зарегистрированных в РК осуществляется без проведения тендера путем прямого заключения договора - это само собой ясно.

Необходимо ли проведение тендера, если финансовые услуги закупаются у нерезидентов РК, соответственно не имеющих казахстанскую лицензию?

[Алибек Бегдесенов]

Изучая данный вопрос, нашел на сайте Самрук-Казына обращение АО "Локомотив" касательно применения этой нормы Правил и ответ на данный запрос. Однако ответ фактически не дает прямого ответа на заданный вопрос.

_____________________________________.pdf

____________________________.doc

Изменено 16 Марта 2012 пользователем Алибек Бегдесенов

[Александр К]

Необходимо ли проведение тендера, если финансовые услуги закупаются у нерезидентов РК, соответственно не имеющих казахстанскую лицензию?

Полагаю что нет, т.к.:

ЗоГЗ:

Статья 4. Государственные закупки, осуществляемые без применения норм настоящего Закона, регламентирующих выбор поставщика и заключение с ним договора о государственных закупках

Настоящий закон не распространяется на закупки, осуществляемые национальными управляющими холдингами, национальными компаниями - см. ответ Министра финансов РК от 14 апреля 2010 года

1. Государственные закупки осуществляются без применения норм настоящего Закона, регламентирующих выбор поставщика и заключение с ним договора о государственных закупках, в случаях:

11) приобретения услуг рейтинговых агентств, финансовых услуг в части оказания услуг за зачисление заработной платы на счета получателей (физических лиц) в случае, если физическое лицо самостоятельно определило кредитную (банковскую) организацию, а также в части операций по наличным денежным средствам физических лиц;

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

29) поставщик - физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, юридическое лицо (за исключением государственных учреждений, если иное не установлено законами Республики Казахстан), временное объединение юридических лиц (консорциум), выступающее в качестве контрагента заказчика в заключенном с ним договоре о государственных закупках. Физическое лицо, не являющееся субъектом предпринимательской деятельности, может являться поставщиком в случае, предусмотренном подпунктом 5) пункта 3 статьи 41 настоящего Закона;

Как видно, в дефиниции "поставщик" не указан критерий резидентства, значит, можно закупаться как у резидентов, так и у нерезидентов.

Хочу отметить, что данный пункт 27 февраля изменился.

Было:

11) приобретения услуг рейтинговых агентств, финансовых услуг;

Стало:

11) приобретения услуг рейтинговых агентств, финансовых услуг в части оказания услуг за зачисление заработной платы на счета получателей (физических лиц) в случае, если физическое лицо самостоятельно определило кредитную (банковскую) организацию, а также в части операций по наличным денежным средствам физических лиц;

Изменено 16 Марта 2012 пользователем adviser24

[Алибек Бегдесенов]

Было:

Стало:

Касательно изменений в правила закупок ФНБ "Самрук-Казына", то в базе СПС "Параграф" приводятся правила по состоянию на 2 ноября 2011 года. Что-то последних изменений в правила нет.

Можете разместить на форуме последние изменения в эти правила? Что-то наши закупщики о них даже не слышали? Эти изменения вступили в законную силу?

Может быть уважаемый Игорь Юрьевич сможет пролить свет на этот вопрос: почему в базе СПС "Параграф" нет последних изменений в правила закупок ФНБ "Самрук-Казына"?

[DanikZH]

Изменения не в правилах, а в законе о ГЗ, пп11 п1 ст4

[Була]

adviser24, DanikZH при чем тут Закон о госзакупках? Вопрос задан относительно Правил "Самрук-Казына"

[Алибек Бегдесенов]

adviser24, DanikZH при чем тут Закон о госзакупках? Вопрос задан относительно Правил "Самрук-Казына"

Да это точно, что вопрос касался именно правила закупок ФНБ "Самрук-Казына". Правила закупок ФНБ "Самрук-Казына" никак не связаны с государственными закупками. Закон РК "О государственных закупках" распространяется на государственные компании и компании, аффилиированные с государством. Причем в самом законе сказано, что он не распространяется на национальный управляющий холдинг и аффилиированные с ним компании.

Так что вопрос еще остается актуальным:

Приобретение финансовых услуг у финансовых организаций, зарегистрированных в РК осуществляется без проведения тендера путем прямого заключения договора - это само собой ясно.

Необходимо ли проведение тендера, если финансовые услуги закупаются у нерезидентов РК?

Уважаемыем форумчане! Неужели никто не сталкивался с применением данного пункта правил закупок ФНБ "Самрук-Казына"? Ситуация ведь довольно простая. Довольно часто же отечественные компании берут займы у нерезидентов.

[Була]

Необходимо ли проведение тендера, если финансовые услуги закупаются у нерезидентов РК, соответственно не имеющих казахстанскую лицензию?

Считаю, что раз "Самрук-Казына" говорит о необходимости руководствоваться понятием "финансовые услуги", определенным в Законе РК "О государственном регулировании и надзоре финансового рынка и финансовых организаций", а в данном законе говорится о финансовых услугах (ФУ) осуществляемых на основании лицензий, полученных в соответствии с законодательством Республики Казахстан, то ФУ у нерезидентов РК не имеющих казахстанскую лицензию осуществить закуп путем прямого заключения договора без проведения тендера не получится.

[Була]

Конечно же желательно получить ответ от тех кто работает(-ал) в компаниях, которые относятся к Самруку, наверняка они сталкивались с таким вопросом (и конечно же находили ответ =).

Вот из форумчан, имхо, Бондарь смог бы помочь...

[Алибек Бегдесенов]

Считаю, что раз "Самрук-Казына" говорит о необходимости руководствоваться понятием "финансовые услуги", определенным в Законе РК "О государственном регулировании и надзоре финансового рынка и финансовых организаций", а в данном законе говорится о финансовых услугах (ФУ) осуществляемых на основании лицензий, полученных в соответствии с законодательством Республики Казахстан, то ФУ у нерезидентов РК не имеющих казахстанскую лицензию осуществить закуп путем прямого заключения договора без проведения тендера не получится.

Була, заметили что Самрук-Казына на обращение АО "Локомотив" конкретного ответа не дал. Скорее всего давал разъяснение не очень опытный сотрудник, и ответ Самрук-Казына звучит очень уклончиво.

Касательно предмета темы, то могу с Вами поспорить. Сам Закон РК "О государственном регулировании и надзоре финансового рынка и финансовых организаций" был принят и ориентирован на регулирование и надзор за деятельностью финансовых организаций, зарегистрированных на территории Казахстана. А так как практически любая деятельность финансовых организаций требует получения лицензии, то поэтому в данном законе была использована именно такая дефиниция финансовых услуг. А нерезиденты, которые не зарегистрированы в Казахстане, не обязаны ведь получать казахстанскую лицензию, например, иностранный банк не обязан же получать казахстанскую лицензию, чтобы предоставлять займы казахстанским компаниям.

[Гость.]

Була, заметили что Самрук-Казына на обращение АО "Локомотив" конкретного ответа не дал. Скорее всего давал разъяснение не очень опытный сотрудник, и ответ Самрук-Казына звучит очень уклончиво.

Касательно предмета темы, то могу с Вами поспорить. Сам Закон РК "О государственном регулировании и надзоре финансового рынка и финансовых организаций" был принят и ориентирован на регулирование и надзор за деятельностью финансовых организаций, зарегистрированных на территории Казахстана. А так как практически любая деятельность финансовых организаций требует получения лицензии, то поэтому в данном законе была использована именно такая дефиниция финансовых услуг. А нерезиденты, которые не зарегистрированы в Казахстане, не обязаны ведь получать казахстанскую лицензию, например, иностранный банк не обязан же получать казахстанскую лицензию, чтобы предоставлять займы казахстанским компаниям.

Вопрос действительно спорный.

С одной стороны, согласен с Вами, что смысл определения понятия финансовые услуги в законе - установление их содержания, а не круга субъектов. С этой точки зрения к финансовым услугам относится "банковский заем" как таковой. Если он выдается банками РК, то им необходимо иметь лицензию РК. Но поскольку банковский заем, он, как говорится, и в Африке банковский заем, то иностранный банк может предоставить его казахстанской компании не имея лицензии РК (как финансовую услугу).

С другой стороны, понятие финансовых услуг, содеражщееся в законе, прямо исключает из числа финансовых услуг сходные по содержанию отношения именно по причине несоответствия требованиям, предъявляемым к субъектам. Например, небанковский заем (заем, предоставляемый юридическими или физическими лицами, пусть даже и казахстанскими) не будет включаться в понятие финнсовая услуга и, соответственно, заключение договора без соблюдения процедур невозможно.

Поэтому, казахстанская компания не может получить без тендера заем у казахстанского юридического лица. Но почему она вправе получать без тендера заем у иностранного юридического лица, которое по законодательству своей страны (но не казахстана) подпадает под понятие банк?

ПС. Сталкивался с вопросом, который хотя прямо к теме и не относится, о допустимости принятия банковских гарантий иностранных банков.

Заказчики как правило отказывают в принятии таких гарантий, ссылаясь на то, что иностранный банк не подпадает под понятие банка по законодательству РК. Но кроме этого, различия имеются и в материальном праве соответствующих государств. Так, по закону РК банковскую гарантию может выдать только банк, а по закону РФ, например, также организация, осуществляющая отдельные виды банковских операций, и страховые компании.

[Була]

Була, заметили что Самрук-Казына на обращение АО "Локомотив" конкретного ответа не дал. Скорее всего давал разъяснение не очень опытный сотрудник, и ответ Самрук-Казына звучит очень уклончиво.

Заметил, обычная отписка.

А возможно Самрук-Казына посчитал данный ответ достаточным.

и поэтому, я имел виду раз Самрук-Казына делает ссылку в своем ответе на Закон "О государственном регулировании..." то понимать определение ФУ необходимо соответственно так как указано в этом законе.

Т.е. допускается приобретать ФУ путем прямого заключения договора без проведения тендера, только те финансовые услуги, которые определены вышеуказанным законом, но с учетом того кто предоставляет такие услуги.

имхо.

[Алибек Бегдесенов]

Т.е. допускается приобретать ФУ путем прямого заключения договора без проведения тендера, только те финансовые услуги, которые определены вышеуказанным законом, но с учетом того кто предоставляет такие услуги.

имхо.

То есть Ваше окончательное мнение на этот счет таково: финансовые услуги без проведения тендера закупаются у резидентов РК, а финансовые услуги у нерезидентов РК закупаются путем проведения тендера?

[Була]

Да.

Изменено 19 Марта 2012 пользователем Була

[Бондарь]

Вот из форумчан, имхо, Бондарь смог бы помочь...

А Бондарь - гад в отпуске! Лежит на диване и пузо чешет...

Касательно изменений в правила закупок ФНБ "Самрук-Казына", то в базе СПС "Параграф" приводятся правила по состоянию на 2 ноября 2011 года. Что-то последних изменений в правила нет.

Можете разместить на форуме последние изменения в эти правила? Что-то наши закупщики о них даже не слышали? Эти изменения вступили в законную силу?

Может быть уважаемый Игорь Юрьевич сможет пролить свет на этот вопрос: почему в базе СПС "Параграф" нет последних изменений в правила закупок ФНБ "Самрук-Казына"?

В Базе актуальная версия Правил. Последние изменения прошли 2 ноября 2011 года, вступили в силу 22 декабря 2011 года

Уважаемый Игорь Юрьевич вкурсе всех событий, происходящих в Правилах, как никто другой!

Теперь к делу.

Була прав на все 100.

Я придерживаюсь в этом вопросе принципов закупок.

3.Закупки товаров, работ, услуг основываются на принципах:

1) гласности и прозрачности процесса закупок; Что мешант провести тендер?

2) оптимального и эффективного расходования денег, используемых для закупок; А вдруг найдется казахстанская компания?

4) предоставление всем потенциальным поставщикам равных возможностей для участия в процессе закупок при условии поддержки... субъектов малого и среднего предпринимательства, отечественных предпринимателей;

5) увеличения доли казахстанского содержания в товарах, работах, услугах, закупаемых Холдингом;

6) добросовестной конкуренции среди потенциальных поставщиков;

Из личного опыта: закупки из ОИ вызывают намного больше вопросов, чем закупки способом ОТ. :good_evil:

Изменено 21 Марта 2012 пользователем Бондарь

[Гость Роман]

Не подскажите ли где можно найти информацию о том что доминирующая компания в определенной отрасли, может заключить договор без проведения тендера

[Гость Айман]

Правила закупок ФНБ С-К не распространяются на "приобретения услуг по предоставлению займов, а также иным видам финансирования с выплатой вознаграждения у организаций, зарегистрированных на территории иностранных государств", т.е. закупаетесь напрямую без проведения каких-либо процедур закупок.См. исключения из Правил.