Очистка, сушка, и естественная убыль зерна принятое на хранение, правомерно ли ?

[Диас_юрист]

Здравствуй уважаемые участники форума !

В 2009г. состоялся договор складского хранения зерна, по условиям которого Поклажедатель (ИП) передал, а Хранитель (ТОО) принял на хранение 245 тонн зерна, сроком до его востребования Поклажедателем.

В феврале 2011г. Поклажедатель решил востребовать зерно, однако Хранитель возвратил 153 тонн зерна, ссылаясь на то, что в результате его очистки и сушки с учетом естественной убыли 30 тонн зерна возвратить не может, а оставшуюся часть оставляет себе в счет вознаграждения за хранение.

Однако условиями Договора не предусмотрено очистка и сушка зерна, а также обстоятельства естественной убыли, более того, определенными пунктами Договора, Хранитель не праве удерживать зерно в качестве обеспечения обязательств Поклажедателя, соответственно его действия не правомерны.

Напротив этому, Договором предусмотрено, что Хранитель должен возвратить товар в том состоянии в котором оно принято на хранение, но, учитывая п.3 ст.775 ГК РК, вещь должна быть возвращена в том состоянии, в котором она была принята на хранение, с учетом ее естественного ухудшения или естественной убыли.

В этой связи, можете поделиться опытом по данным категориям дел, существует ли нормативные правовые акты, в которых предусмотрены наличие (размеры) естественной убыли зерна принятые на хранение ?

[Борисович]

В этой связи, можете поделиться опытом по данным категориям дел, существует ли нормативные правовые акты, в которых предусмотрены наличие (размеры) естественной убыли зерна принятые на хранение ?

может не совсем то, что нужно, но все же. работал я когда-то давно на элеваторе. так вот, когда сдаете зерно на хранение, в обязательном порядке берут пробы на анализ на сорность, влажность, наличие вредителей, плесени и т.п. есть ли у Вас результаты анализа зерна при приемке? банки для хранения зерна невзлетенно огромные (по высоте с 12 этажный дом). в них помещается куда поболее, чем 200 тонн. поэтому хранят не конкретно Ваши зернышки, а хранят Ваш объем. зерно постоянно приходит и уходит с элеватора. если в Вашем зерне было много мусора, то никто не будет его смешивать с чистым зерном. его естественно очищают. если Вас это напрягает, то попросите, чтобы в Ваше зерно при выдаче добавили пару камазов измельченной соломы. не думаю, что Вам откажут.

если зерно долго лежит, то его периодически необходимо просушивать, иначе оно тупо начнет плесневеть и сгниет.

по всем вопросам, касающимся зерновых можете обратиться или в МСХ или в Казахстанский институт земледелия. в КИЗе всегда весьма охотно дают письменные пояснения по интересующим вопросам.

[Гость гость]

Смотрите зерновую расписку

Вам должны выдать ровно то количество, которое в ней указано

Кроме того, у Вас в договоре должно быть заполнено приложение, где указывается количество и качество зерна.

Закон Республики Казахстан от 19 января 2001 года № 143-II

О зерне

Статья 14. Обязанности хлебоприемного предприятия

Хлебоприемное предприятие обязано:

1) соблюдать порядок хранения зерна, а также мероприятия, обеспечивающие их количественную и качественную сохранность согласно нормативному правовому акту, утвержденному в установленном порядке;

2) в необходимых случаях обеспечить в установленном порядке отбор проб зерна его владельцам;

3) по первому требованию держателя зерновой расписки в обмен на зерновую расписку отпустить в полном объеме хранящееся зерно в соответствии с условиями договора, за исключением случаев, предусмотренных статьями 31 и 40 настоящего Закона, а также отсутствия задолженности за хранение зерна, обеспеченного зерновой распиской.

Статья 15. Возмещение расходов хлебоприемного предприятия по хранению зерна

1. Возмещение расходов хлебоприемного предприятия по хранению зерна осуществляется в соответствии с договором.

2. Хлебоприемное предприятие имеет право:

1) покрытия затрат по хранению деньгами либо путем удержания соответствующего количества хранимого зерна с согласия держателя зерновой расписки с последующей свободной его реализацией на зерновом рынке;

2) на возмещение предусмотренных договором или установленных законодательными актами расходов по иным операциям в интересах держателя зерновой расписки.

Постановление Правительства Республики Казахстан от 24 октября 2001 года № 1359

Об утверждении типовой формы публичного договора на хранение

зерна между хлебоприемным предприятием и владельцем зерна

2. Права и обязанности сторон

1. ХПП обязуется:

1) выдать зерновые расписки на принятое на хранение зерно в срок не более 3 дней с момента подачи заявки Владельца, в количестве и объеме, указанных в заявке, в соответствии с требованиями законодательства Республики Казахстан;

2) осуществлять определение качества зерна при его приемке в соответствии со стандартом, указанным в приложении 1 к настоящему договору;

3) обеспечить сохранность переданного Владельцем зерна в количестве и качестве, указанных в зерновой расписке;

4) соблюдать условия хранения, установленные государственными стандартами, техническими регламентами, техническими условиями и нормативными правовыми актами;

5) предоставить Владельцу либо его уполномоченному представителю возможность осмотра места хранения зерна и отбора проб зерна;

6) по требованию Владельца, не позднее десяти календарных дней с момента регистрации письменной заявки Владельца на отпуск зерна в обмен на зерновую расписку начать отпуск (отгрузку) указанного в заявке количества зерна и закончить его в соответствии с техническими возможностями ХПП, за исключением случаев, предусмотренных статьями 31 и 40 Закона Республики Казахстан "О зерне" и пунктом 2 настоящего договора. Отпуск (отгрузка) зерна производится в соответствии с Правилами ведения количественно-качественного учета зерна, утвержденными уполномоченным органом в области зернового рынка;

13) обеспечить возврат зерноотходов, полученных в результате доведения зерна до качественных показателей, установленных в приложении 1 к настоящему договору, в соответствии с Правилами ведения количественно-качественного учета зерна, утвержденными уполномоченным органом в области зернового рынка.

2. ХПП имеет право:

1) требовать оплату за услуги в соответствии с разделом 3 настоящего договора;

2) отказать в отпуске (отгрузке) зерна при наличии у Владельца задолженности по оплате оказанных услуг;

3) проводить при отпуске (отгрузке) зерна совместно с Владельцем осмотр зерна на его соответствие количественно-качественным показателям, указанным в зерновой расписке, или независимую экспертную оценку с возмещением расходов за свой счет.

3. Выплата вознаграждения

1. Сумма вознаграждения ХПП за услуги по хранению зерна отдельно по каждой операции (приемка, сушка, очистка, хранение, отгрузка) включает в себя все расходы ХПП, связанные с их оказанием, а также налоги и другие обязательные платежи, предусмотренные законодательством Республики Казахстан, и определяется в приложении 1 к настоящему договору.

2. Цены (тарифы) на услуги ХПП, занимающего доминирующее положение на рынке, определяются в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.

3. Оплата услуг по хранению зерна должна производиться деньгами либо путем передачи соответствующего количества хранимого зерна с совершением индоссамента по ценам, определенным соглашением Сторон.

4. Сроки оплаты услуг определяются по соглашению Сторон в соответствии с приложением 1 к настоящему договору.

[Гость Гость]

Приказ Министра сельского хозяйства Республики Казахстан от 11 марта 2005 года № 195

Об утверждении Правил ведения количественно-качественного учета зерна

4) зачтенный физический вес - физический вес зерна, по влажности, сорной и зерновой примеси приведенный к нормам, определенным договором между владельцем зерна и хлебоприемным предприятием и обеспечивающим сохранность зерна;

11) физический вес - масса зерна, определенная путем взвешивания на весах.

7. Расчет обоснованности убыли зерна по влажности, сорной и зерновой примеси по каждому владельцу оформляется актом-расчетом согласно приложению 15 к настоящим Правилам. Акт-расчет составляется на израсходованную партию зерна с указанием качества зерна по приходу (при приемке) и по расходу с учетом фактического качества при отгрузке. Акт-расчет рассчитывается и оформляется ответственным работником хлебоприемного предприятия, подписывается главным бухгалтером, заведующим ПТЛ, материально-ответственным лицом и после утверждения руководителем хлебоприемного предприятия передается владельцу зерна.

46. Побочные продукты и отходы предварительно списываются со счета зерна в книге количественно-качественного учета согласно реестрам накладных на принятое зерно и приходуются по месту их хранения. Окончательное списание убыли в весе по влажности, сорной и зерновой примеси производится при составлении акта-расчета по фактическому качеству зерна при его отгрузке.

Обоснованность убыли устанавливается в строгом соответствии с достигнутым при хранении улучшением качества, то есть понижением влажности, сорной и зерновой примеси. Проведенные операции по очистке, сушке зерна должны быть подтверждены распоряжением - актом на очистку, сушку зерна.

56. Списание убыли зерна за счет снижения сорной и зерновой примеси может производиться в размере не более 0,2%. По партиям зерна, не подвергавшимся очистке или перемещениям механизмами в процессе хранения, списание за счет снижения сорной и зерновой примеси не допускается.

Таким образом, когда Вы завозите зерно на элеватор, то в договоре Вы указываете его количество и качество.

Кроме того, Вам должны выдать зерновую расписку.

Если зерно требует сушки/очистки, то это делается сразу. И Вам выдают зерновую расписку. В ней указан уже зачтенный физический вес зерна. Т.е. убыль, если она есть, рассчитывается сразу.

[Диас_юрист]

Благодарю за информацию, думаю, что оно подлежит детальному изучению, а после стану комментировать дальнейшие события.

При этом хотелось бы отметить, что при приеме зерна зерновая расписка элеватором выдана не была, а стороны ограничились подписанием накладной. Вместе с тем, в ходе досудебного урегулирования спора, Хранитель в ответном письме на нашу претензию не отрицает факт принятия зерна в объеме 245 тонн.

С уважением,

Автор темы

[Диас_юрист]

Добрый день !

Уважаемый участники форума, можете помочь в решении следующего вопроса :

- в 2009г. КХ передало в ТОО на хранение 245 тонн зерна;

- в феврале 2011г. КХ решил востребовать зерно в полном объеме, но ТОО ссылаясь на задолженность КХ за услуги хранения, возвратило лишь 153 тонн зерна, а остаток 88 тонн отказалась возвращать;

- по условиям договора ТОО не вправе удерживать зерно в качестве обеспечения исполнения КХ своих обязательств, более того, условиями договора не предусмотрены сроки оплаты за хранение зерна;

- на сегодняшний день КХ подало в суд иск к ТОО о взыскании суммы невозвращенного зерна.

В суде установлено, что 88 тонн зерна у ТОО имеется в наличии, но КХ не намерен его забирать в натуре, поскольку с февраля 2011г. прошло более 1,5 года, тем более, летом КХ не в состоянии посеять зерно и получать урожай, так как сезон посева прошел.

А факт того, что ТОО в момент востребования не возвратило зерно в полном объеме, лишило КХ возможности продать зерно либо вести крестьянское хозяйство и получить в установленном порядке прибыль.

Своими действиями ТОО нарушило права КХ, и лишила его выгоды.

На сколько теперь возможно взыскать с ТОО сумму зерна, а не само зерно получить ?

[Гость гость]

Закон "Озерне"

Статья 14. Обязанности хлебоприемного предприятия

Хлебоприемное предприятие обязано:

3) по первому требованию держателя зерновой расписки в обмен на зерновую расписку отпустить в полном объеме хранящееся зерно в соответствии с условиями договора, за исключением случаев, предусмотренных статьями 31 и 40 настоящего Закона, а также отсутствия задолженности за хранение зерна, обеспеченного зерновой распиской.

Статья 15. Возмещение расходов хлебоприемного предприятия по хранению зерна

2. Хлебоприемное предприятие имеет право:

1) покрытия затрат по хранению деньгами либо путем удержания соответствующего количества хранимого зерна с согласия держателя зерновой расписки с последующей свободной его реализацией на зерновом рынке;

Постановление Правительства Республики Казахстан от 24 октября 2001 года № 1359

Об утверждении типовой формы публичного договора на хранение

зерна между хлебоприемным предприятием и владельцем зерна

2. ХПП имеет право:

1) требовать оплату за услуги в соответствии с разделом 3 настоящего договора;

2) отказать в отпуске (отгрузке) зерна при наличии у Владельца задолженности по оплате оказанных услуг;

Ели зерно есть в наличии, стоимость его вы не получите. Только зерно в натуре И то тоько после оплаты задолженности за хранение.

[Гость Гость]

Ели зерно есть в наличии, стоимость его вы не получите. Только зерно в натуре И то тоько после оплаты задолженности за хранение.

Условиями договора сроки оплаты за хранение не предусмотрены, соответственно оно подлежит регулированию нормами законодательства РК.

Так вот, пунктом 3 ст.774 ГК РК предусмотрено, что если иное не предусмотрено законодательными актами или соглашением сторон, вознаграждение за хранение должно быть выплачено хранителю по окончании хранения.

В этой связи КХ свои обязательства не нарушала, и имело полное право востребовать свое зерно, а после проводить рсчеты.

Касательно Вашего мнения "Ели зерно есть в наличии, стоимость его вы не получите.", не могли бы дать обоснование.

[Гость гость]

В Приложении 1 к типовой форме публичного договора на хранение зерна между хлебоприемным предприятием и владельцем зерна есть раздел - срок оплаты.

У Вас н что, не заполнен?

Нормы из Закона о зерне и ППРК, которые позволяют ХПП не отпускать зерно до оплаты задолженности за хранение - выше уже приведены.

Насчет ГК

Статья 3. Гражданское законодательство Республики Казахстан

3. Отношения, связанные с созданием, реорганизацией, банкротством и ликвидацией банков и хлебоприемных предприятий, контролем за банковской деятельностью и ее аудиторской проверкой, контролем за деятельностью хлебоприемных предприятий, лицензированием отдельных видов банковских операций, реструктуризацией банков, осуществлением операций со складскими свидетельствами хлебоприемных предприятий, регулируются настоящим Кодексом в части, не противоречащей законодательным актам, регулирующим банковскую деятельность и деятельность хлебоприемных предприятий.

Отношения между банками и их клиентами, а также отношения между клиентами через банки регулируются гражданским законодательством в порядке, установленном пунктом 2 настоящей статьи.

Можно поспорить, конечно, но Закон о зерне будет в данном случае иметь приоритет.

ИМХО, иск КХ бесперспективен. Заплатите за хранение и забирайте зерно.

Насчет денег - см. Закон о зерне и ППРК об утверждении типовой формы договора, да собственно и ГК тоже - деньгами стоимость выплачивается только в случае недостачи. А то, что видите ли владельцу пришло в голову торговать зерном с ХПП, потому что он зерно вовремя не забрал, т.к. сам же и не платил за хранение, это всё хотелки владельца, которые никого не волнуют.

[Гость гость]

Ну и ГК

Статья 795. Возмещение расходов товарного склада по хранению

Склад имеет право на возмещение предусмотренных договором или установленных законодательными актами ставок расходов по дополнительным операциям, осуществленным в интересах поклажедателя (страхование товаров, погрузо-разгрузочные работы, уплата таможенных пошлин и т.д.). Это право обеспечивается правом склада на удержание хранимого товара.

ГК, Закон "О зерне", договор - всё предусматривает право элеватора не осуществлять отпуск зерна при наличии задолженности за хранение.

[Диас_юрист]

В Приложении 1 к типовой форме публичного договора на хранение зерна между хлебоприемным предприятием и владельцем зерна есть раздел - срок оплаты.

У Вас н что, не заполнен?

Нормы из Закона о зерне и ППРК, которые позволяют ХПП не отпускать зерно до оплаты задолженности за хранение - выше уже приведены.

Давайте попробую более подробнее раскрыть ситуацию :

- договор (письменный) составлен в произвольной форме, а не согласно типовому договору;

- факт сдачи зерна на хранение подтверждается накладными;

- согласно п.2.2.3 «Договора», КХ вправе в любое время забрать часть или весь товар со склада ТОО, и в силу п.4.4. «Договора», ТОО не вправе использовать в качестве обеспечения обязательств КХ по настоящему Договору посредством удержания зерна, переданного на хранение, в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения КХ своих обязательств.

Согласно п.2 ст.2 Гражданского кодекса РК, граждане и юр.лица приобретают гражданские права и обязанности в своем интересе, и они свободны в установлении своих прав и обязанностей по договору.

- в феврале 2011г. КХ решил забрать зерно в полном объеме, но ТОО нарушая п.4.4. «Договора» возвратил лишь часть зерна;

- КХ начиная с февраля 2011г. лишен права беспрепятственно владеть, пользоваться и распоряжаться зерном, более того, в силу нарушения ТОО своих обязательств, КХ не сумел реализовать зерно по рыночной стоимости, чем ТОО причинил ущерб (убытки) КХ;

- согласно п.4.2. «Договора», ТОО обязан возместить убытки, причиненные другой Стороне в случае утраты, недостачи или повреждения товара.

Исходя из вышеизложенных оснований, полагаю, что все же можно будет взыскать сумму зерна, а не само зерно получить в натуре, поскольку нет гарантии тому, что, начиная с 2011 – по настоящее время зерно в хорошем состоянии, и пригодно для его использования по назначению.

[N E O]

Здравствуй уважаемые участники форума !

В 2009г. состоялся договор складского хранения зерна, по условиям которого Поклажедатель (ИП) передал, а Хранитель (ТОО) принял на хранение 245 тонн зерна, сроком до его востребования Поклажедателем.

В феврале 2011г. Поклажедатель решил востребовать зерно, однако Хранитель возвратил 153 тонн зерна, ссылаясь на то, что в результате его очистки и сушки с учетом естественной убыли 30 тонн зерна возвратить не может, а оставшуюся часть оставляет себе в счет вознаграждения за хранение.

Однако условиями Договора не предусмотрено очистка и сушка зерна, а также обстоятельства естественной убыли, более того, определенными пунктами Договора, Хранитель не праве удерживать зерно в качестве обеспечения обязательств Поклажедателя, соответственно его действия не правомерны.

Напротив этому, Договором предусмотрено, что Хранитель должен возвратить товар в том состоянии в котором оно принято на хранение, но, учитывая п.3 ст.775 ГК РК, вещь должна быть возвращена в том состоянии, в котором она была принята на хранение, с учетом ее естественного ухудшения или естественной убыли.

В этой связи, можете поделиться опытом по данным категориям дел, существует ли нормативные правовые акты, в которых предусмотрены наличие (размеры) естественной убыли зерна принятые на хранение ?

Смотрите приказ Министра сельского хозяйства Республики Казахстан от 11 марта 2005 года № 195 Об утверждении Правил ведения количественно-качественного учета зерна. Поищите в "параграфе", возможно это уже устаревшие правила.

[Гость гость]

Это вообще элеватор?

С кем Вы договор заключили?

Может просто храните у ТОО, которое не имеет лицензии и вообще не является товарным складом?

Статья 387. Публичный договор

1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законодательством допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

4. В случаях, предусмотренных законодательными актами, Правительство Республики Казахстан может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).

5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, недействительны.

Законом о зерне Правительство наделено такими полномочиями.

Есть ППРК, которым утверждена типовая форма публичного договора.

Элеваторы обязаны заключать договоры в соответствии с ППРК.

Договор, заключенный Вами, в части, противоречащей ПП РК, является недействительным.

В том числе и условие о том, что элеватор не вправе удерживать зерно при задолженности за хранение.

Насчет получить деньги - только при недостаче/порче зерна. Недостача/порча должны подтвержаться актом, составленным в установленном порядке зерновым инспектором.

Выдержка из типового договора:

Настоящий договор заключен на срок, определенный востребованием Владельца, не превышающий сроков хранения, установленных Правилами хранения зерна, утвержденными уполномоченным органом в области зернового рынка, и прекращает свое действие при условии полного исполнения Сторонами своих обязательств.

Выдержка из правил хранения:

Приложение 11

к Правилам хранения зерна

Предельно допустимые сроки хранения зерна

пшеница - 12 месяцев (Южная зона), остальные - 24 месяца - это при влажности до 13% включительно

и 6 и 12 месяцев соответствнно при влажности свыше 13%

Вы сдали зерно в 2009 году, а забрать решили в 2011?

Сколько месяцев прошло с даты сдачи зерна? В какой зоне? Какова влажность зерна?

Статья 779. Ответственность хранителя-предпринимателя

2. Если по истечении срока хранения, предусмотренного в договоре, или срока, указанного хранителем в порядке, установленном в статье 773 настоящего Кодекса, вещь не будет взята обратно поклажедателем, хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение этой вещи лишь при наличии с его стороны умысла или грубой неосторожности.

[Гость гость]

Смотрите приказ Министра сельского хозяйства Республики Казахстан от 11 марта 2005 года № 195 Об утверждении Правил ведения количественно-качественного учета зерна. Поищите в "параграфе", возможно это уже устаревшие правила.

Этот приказ утратил силу. Вместо него принято ПП РК. Но и приказ, и ППРК эти в данном случае к делу не относятся. Поскольку регламентирует лишь порядок учета зерна на элеваторе.

[Гость Гость]

Если кратко

1. Договор, заключенный Вами, недействителен, так как не соответствует типовой форме, утвержденной Правительством. В том числе недействительны услови договорао том, что элеватор не вправе удерживать зерно.

2. Нужно смотреть не пропущены ли Вами предельные сроки хранения зерна. Это зависит от влажности зерна и от региона.

В случае, если пропущены, то элеватор будет отвечать перед Вами за возможную порчу/недостачу только если Вы докажете в суде, что порча/недостача возникли в результате умысла элеватора или грубой неосторожности.

3. Чтобы получить стоимость зерна факт порчи/недостачи должен быть подтвержден актом, составленным зерновым инспектором. При отсутствии такого акта никто Вам денег вместо зерна платить не будет.

4. Даже если и будет составлен такой акт, учитывая, что зерно хранится обезличенно, то есть на нем не написано, что вот этот объем принадлежит Вашему КХ, а также учитывая, что Ваше зерно явно не занимает весь склад, то исключительно деньги за зерно вместо зерна Вы получите только если элеватор окажется полностью пустым.

Хотя в этом случае, думаю, Вы вообще ничего не получите, ну или получите копейки и то сто лет спустя, поскольку такое ЧП влечет банкротство элеватора и деньги за зерно будут выплачиваться по мере реализации имущества элеватора.

В общем, иск Ваш бесперспективен. Советую уплатить задолженность за хранение и забрать зерно, а не тратить напрасно время.

[N E O]

Этот приказ утратил силу. Вместо него принято ПП РК. Но и приказ, и ППРК эти в данном случае к делу не относятся. Поскольку регламентирует лишь порядок учета зерна на элеваторе.

Возможно он и утратил силу, о чем я также отмечал, но эти правила как раз и регулировали вопросы по естественной убили зерна при хранении.

[Гость Виталий]

Где можно найти тарифы на услуги злеваторов?

[Агата]

Где можно найти тарифы на услуги злеваторов?

тарифы на услуги каждый элеватор просчитывает сам(т. е. просчитывает экономист ХПП) и получает согласование в антимонопольном комитете.

свяжитесь с оперучетом или юристом интересующего Вас элеватора и узнайте у них расценки