Об утрате гр-ва РК

[Маори]

Спасибо большое, Александр Чашкин. Очень все хорошо изложено. К сожалению, я не дождалась ответа и сегодня уже подала жалобу, которую написала сама, т. к. уезжаю и в ближайшие дни у меня нет возможности идти в суд, а срок подачи жалобы подходит к концу.

Если не удастся выиграть, использую Ваш текст при кассации.

Сказали приходить через неделю.

[Гость Гость]

Спасибо большое, Александр Чашкин. Очень все хорошо изложено. К сожалению, я не дождалась ответа и сегодня уже подала жалобу, которую написала сама, т. к. уезжаю и в ближайшие дни у меня нет возможности идти в суд, а срок подачи жалобы подходит к концу.

Если не удастся выиграть, использую Ваш текст при кассации.

Сказали приходить через неделю.

Кассации не будет. поэтому подайте жалобу в редакции А.Чашкина завтра же. можете назвать ее дополнением к жалобе. В самом крайнем случае - используйте этот текст в суде в своей речи.

[Александр Чашкин]

уже подала жалобу, которую написала сама

Как появится время изготовьте предложенную мною жалобу, назвав ее "Дополнение к жалобе" и подайте в вышестоящий суд, непосредственно.

И больше не повторяйте "глупостей" о частичном признании вины: настаивайте на том, что никакой вины вы за собой не чувствуете, не признаете и не признавали! :dont:

[Маори]

Апелляция была на прошлой неделе. Судья, как мне показалось, был на моей стороне. Но отложил апелляцию на 5 дней, предложив мне принести документы, смягчающие ответственность: свидетельства о рождении детей, характеристику с места жительства и справку о зарплате. Я принесла всё на следующий же день. Приложила дополнение к апелляционной жалобе, написанное Александром Чашкиным.

Сегодня я проиграла апелляцию. Не понимаю, почему. Вроде и приводила все доводы, а прокурор просто сказал, что считает постановление правильным. Прокурор вообще никаких доводов не предоставил. Но судья оказался на его стороне. Зачем он мне вообще тогда сказал все эти бумажки нести?

Могу ли я подать жалобу дальше? Не согласна и вину не признаю.

Может, в Министерство юстиции написать или Президенту или Премьер-министру?

[Александр Чашкин]

Не понимаю, почему.

Не обижайтесь, но процентов на 60 вы проиграли из-за того, что пытались сэкономить при рассмотрении дела (с самого его начала) и решили самостоятельно справиться - без профессиональной юридической поддержки.

Оставшиеся 40% причин проигрыша отнесем на:

1) недостатки нашей существующей правоприменительной системы (обвинительный уклон, юридическая компетенция, так называемая "целесообразность" принимаемых актов, проч.),

2) алогичность доводов/выводов упоминаемого выше НП ВС РК.

Могу ли я подать жалобу дальше?

Теперь Постановление о наложении на вас штрафа вступило в силу и вы обязаны уплатить штраф.

Вы не можете более обжаловать это Постановление, но можете (и, по моему мнению, должны) обращаться к генеральному прокурору с ходатайством о принесении им на Постановление протеста в порядке надзора - такой протест (если он будет принесен прокурором) будет рассмотрен Надзорной коллегией Верховного суда.

[Aldar-Kose]

Здравствуйте!

Помогите разобраться: мой брат постоянно проживает на территории России с 1991 года по СССРскому паспорту, но в 1997 году получил казахский паспорт. На учет в посольстве не вставал. Имеет жену гражданку России (брак был зарегистрирован в 1992 году) и постоянную прописку на территории России с 1995 года.

а брак зарегистрировал как гражданин Казахстана?

[Маори]

Не обижайтесь, но процентов на 60 вы проиграли из-за того, что пытались сэкономить при рассмотрении дела (с самого его начала) и решили самостоятельно справиться - без профессиональной юридической поддержки.

Я, благодаря Вам, была уверена, что я права, веские доводы были приведены для отмены постановления. Поэтому думала, что справлюсь сама, а то пришлось бы, наверное, всю сумму штрафа отдать юристу - в чем тогда смысл? Какие сейчас расценки на услуги профессионального юриста?

Не обижаюсь, ведь Вы мне помогли очень. Может быть, я сама растерялась и не смогла быть уверенной на суде, моя вина.

Теперь Постановление о наложении на вас штрафа вступило в силу и вы обязаны уплатить штраф.

А что там с Минской конвенцией? Вроде как с иностранных граждан не имеют права требовать штраф? Или меня выдворят за неуплату? Препятствия создадут на границе?

Вы не можете более обжаловать это Постановление, но можете (и, по моему мнению, должны) обращаться к генеральному прокурору с ходатайством о принесении им на Постановление протеста в порядке надзора - такой протест (если он будет принесен прокурором) будет рассмотрен Надзорной коллегией Верховного суда.

Отослать письмо с ходатайством в генеральную прокуратуру? И они будут рассматривать заочно? Или мне туда ехать придется? Тогда игра не стоит свеч.

[Александр Чашкин]

Отослать письмо с ходатайством в генеральную прокуратуру? И они будут рассматривать заочно? Или мне туда ехать придется?

Когда получите постановление обл.суда, проанализируете его на предмет существенных ошибок в применении норм материального и / или процессуального права, сформулируете ходатайство, приложите к нему копии состоявшихся по делу судебных актов, заверенные синей печатью суда, и отправите Генеральному прокурору ценным заказным почтовым отправлением с объявленной ценностью (и описью вложения) и уведомлением о доставке.

всю сумму штрафа отдать юристу - в чем тогда смысл?

В добром имени, в отсутствии "судимости", в принципе - каждый для себя находит свой собственный смысл.

А что там с Минской конвенцией? Вроде как с иностранных граждан не имеют права требовать штраф?

Первый раз о таком слышу.

[Aldar-Kose]

А что там с Минской конвенцией? Вроде как с иностранных граждан не имеют права требовать штраф? Или меня выдворят за неуплату? Препятствия создадут на границе?

Так у нас де-юре все равны, не могут иностранцы обладать льготами больше чем граждане - это же очевидно. Белорусы наверное тоже не хотели бы чтобы казахстанцы на их территории могли совершать адмправонарушения не платя штрафов. Минская конвенция (если таковая есть) наверное касается дипломатов, работников разных интеграционно-международных органов типа Комиссия Таможенного союза или СНГ

[Маори]

Думаете, есть хоть малейший шанс выиграть по надзору?

В любом случае я же ничего не теряю. Даже приобретаю бесценный опыт.

[Александр Чашкин]

Думаете, есть хоть малейший шанс выиграть по надзору?

Шанс есть всегда.

В любом случае я же ничего не теряю. Даже приобретаю бесценный опыт.

Именно!

[Гость Ирина]

А у меня такой вопрос, ответьте пожалуйста? В мае я получила паспорт РФ по программе переселения, подавала на территории России, отказ от гражданства делала нотариально, документы казахстанские остались на руках (ими я не пользовались, после получения рос паспорта), отмечалась как положено в миграционной, из квартиры выписана, хочу сейчас сделать вид на жительство, какие могут быть проблемы? тк они требуют сейчас справки на каком основании было получено гражданство и то что документы остались на руках?

[Гость fort knox]

Ирина, вы сделайте запрос в Посольство РФ через Департамент Консульской Службы, что в Алматы, о том, на каком основании вы получили гражданство РФ, и какие вы документы для этого прикладывали

вот этот письменный ответ и послужит триггером для всех остальных ситуаций

кстати, УМП задает вам вопрос письменно? или устно?

надо бы получить от них письменный документ с претензиями - вам будет легче ориентироваться в их требованиях

[Гость Ирина]

УМП мне вопрос лично не задавали, я видела на стенде висит перечень документов, вот там написано, что нужны справки о том что сданы казахстанские документы и справка на каком основании было присвоено гражданство РФ. Я к чему спрашиваю, что я хочу быть готовой к возможным вопросам и что мне отвечать им

[Гость fort knox]

то есть, нужна справка с уполномоченного государственного органа РФ о том, на каком основании РФ присвоила вам гражданство РФ?

наверное, у вас есть Указ Президента РФ о присвоении вам гражданства? - вот его и приложите

если нэма, то, запросите через Генеральное Консульство РФ, что в Алма-Ате - вам выдадут...

[Гость Ирина]

на счет справки это понятно, меня волнует то обстоятельство что на руках каз паспорта и уд/л, что будет если я сейчас пойду их сдавать спустя пол года? ими я не пользовалась, но официально от гражданства не отказывалась

[Маори]

А на момент получения гражданства вы были в Казахстане или России? Я была в Казахстане. Выехала по удостоверению, чтобы получить паспорт. И меня оштрафовали в миграционке на 86 550 тенге.

[Гость fort knox]

на счет справки это понятно, меня волнует то обстоятельство что на руках каз паспорта и уд/л, что будет если я сейчас пойду их сдавать спустя пол года? ими я не пользовалась, но официально от гражданства не отказывалась

УЖАС!!!

что вы творите, гражданка? самым бессовестным образом нарушаете законы Казахстана?

у компетентного органа тут же к вам возникает куча вопросов:

где вы проживали с момента получения паспорта РФ?

если в Казахстане, то, проходили ли вы временную регистрацию как иностранный гражданин, состоите ли на учете иностранных граждан в Казахстане, как пересекали государственную границу Казахстана?

если вы не пользовались документами, удостоверяющими личность гражданина Казахстана, на основании каких других документов вы находились в Казахстане? и прочее, прочее, прочее

подавайте ходатайство о выходе из гражданства Казахстана БЕЗ УКАЗАНИЯ ИНФОРМАЦИИ, ЧТО У ВАС ЕСТЬ ЕЩЕ ОДНО ЗАПАСНОЕ ГРАЖДАНСТВО!

то есть, не надо никому представлять сведений о том, что вы - гражданин РФ

потом, после того, как у вас на руках будут документы, что вы не гражданин Казахстана, в срочном порядке меняйте паспорт РФ - если вы будете подавать документы на ВНЖ в Казахстане старым паспортом, то, дата выдачи такого паспорта обязательно выдаст вас с головой, что гражданство РФ вы получили ранее, чем вы перестали быть гражданской Казахстана, что может вам грозить протоколами административных правонарушений по ст. ст. 377, 380, 380-2 КоАП РК

это - навскидку

там ведь могут возникнуть нюансы - как у Маори... да?

[Гость Ирина]

документами я не пользовалась, как получила рос паспорт, въехала в рк уже по нему и как иностр гражданин отмечалась в миграционке и делала временную регистрацию на 3 месяца

[Гость Ирина]

А на момент получения гражданства вы были в Казахстане или России? Я была в Казахстане. Выехала по удостоверению, чтобы получить паспорт. И меня оштрафовали в миграционке на 86 550 тенге.

положительное решение о гражданстве было 11 апреля, 5 мая я выехала из рк подавать заявление о приеме в гражданство рф и 14 мая я получила паспорт, 30 мая я выехала из рф в рк уже по рос паспорту и встала на учет в миграционке как положено

[Гость fort knox]

ну, что ж... замечательно...

...тогда готовьте удобоваримый ответ, почему вы полгода сомневались сдавать вам документы Казахстана, или нет...

[Александр Чашкин]

...тогда готовьте удобоваримый ответ, почему вы полгода сомневались сдавать вам документы Казахстана, или нет...

а кому она должна это объяснять?

[Гость Ирина]

еще уточну, маленько не правильно написала

в феврале я писала заявление на прием в гражданство и в феврале я делала у нотариуса отказ от гражданства, потом я выехала из рк и в мае я опять поехала чтобы подать документы на паспорт....тк фмс говорили что ответ будет через 2 месяца, оставаться эти 2 месяца я там не могла, поэтому вернулась в рк

[Гость Ирина]

Спасибо всем за ответы)

я вобще уже запуталась

была у адвоката на консультации, там мне сказали что вроде все нормально, надо придти в миграционку написать объяснительную,предоставить справку о том на каком основании я получила гр-во рф, заплатить гос пошлину и сдать документы....вот еще думаю может мне с адвокатом вместе придти и все это сделать

[Александр Чашкин]

Не надо вам идти с адвокатом - не вижу причин для возбуждения дела об адм.правонарушении: последний раз удостоверение личности вы использовали полгода назад, а срок давности по такому правонарушению составляет 2 месяца.