Дебитор скончался, как поступить?

[Гость Кредитор]

Здравствуйте!

ТОО заключило догвор к/п с рассрочкой платежа.

Первую часть покупатель оплатил, затем скончался.

Как нам действовать в данном случае?

спасибо.

[Александр К]

В порядке наследства (если физлицо) или универсального правопреемства (если юрлицо) обращаетесь к наследникам либо правопреемникам.

[Daur_Doka]

В порядке наследства (если физлицо) или универсального правопреемства (если юрлицо) обращаетесь к наследникам либо правопреемникам.

Согласен

[Гость Кредитор]

А как узнать кто вступил в наследство.

Нотариальная палата по месту жительства наследодателя сказала, что такую информацию дать не может!

Со смерти наследодателя прошло более 8 мес.

[Александр К]

Вообще об открытии наследства нотариус пишет объявление в Юридическую газету. Можете обратиться в редакцию с запросом о предоставлении данных о смерти физлица. Там вы найдёте ФИО и контакты нотариуса, через которого можете выйти на наследников.

Статья 1081. Взыскание долгов наследодателя кредиторами

Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования, вытекающие из обязательств наследодателя, к исполнителю завещания (доверительному управляющему наследством) или к наследникам, отвечающим как солидарные должники в пределах стоимости имущества, перешедшего к каждому наследнику.

[Гость Кредитор]

Вообще об открытии наследства нотариус пишет объявление в Юридическую газету. Можете обратиться в редакцию с запросом о предоставлении данных о смерти физлица. Там вы найдёте ФИО и контакты нотариуса, через которого можете выйти на наследников.

Статья 1081. Взыскание долгов наследодателя кредиторами

Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования, вытекающие из обязательств наследодателя, к исполнителю завещания (доверительному управляющему наследством) или к наследникам, отвечающим как солидарные должники в пределах стоимости имущества, перешедшего к каждому наследнику.

Нотариуса нашли, но она отказала в предоставлении информации о наследниках.

[Александр К]

Нотариуса нашли, но она отказала в предоставлении информации о наследниках.

На каком основании? Отказ должен был быть предоставлен в письменном виде.

[Депутат]

а по мне кажись только по ст.17 исполнительно производства если ты найдешь право приемника

[Александр К]

а по мне кажись только по ст.17 исполнительно производства если ты найдешь право приемника

Причём тут судебные исполнители когда вопрос стоит про внесудебное взыскание долга с наследников должника?

[Гость Кредитор]

На каком основании? Отказ должен был быть предоставлен в письменном виде.

Я так понимаю, что как раз-то у нотариусов нет обязанности предоставлять информацию о наследниках, "кому нипоподя"!)

А может все таки есть такая обязанность? дайте ссылку на статью тогда.

[Гость Кредитор]

ВОТ из Российского форума

Автор Сообщение

Куприна Татьяна Николаевна

Наша огранизация предоставляет населению коммунальные услуги. В работе есть "висячий" вопрос, который много лет никак не разрешится. Надеюсь на Вашу помощь.

У нас часто возникают ситуации, когда одиноко проживающий абонент-должник умирает и в жилое помещение никто не спешит вселисться. Чаще всего нас никто не уведомляет, даже начисления продолжаются. Потом мы начинаем готовить иск к должнику и получив адресную справку, копию лицевого счета (поквартирной карточки) либо - неофициально - сведения от ЗАГСА узнаем что должник умер. Наши контролеры обходят соседей и частенько никто ничего не знает о наличии/отсутствии родни умершего. И все.

Нотариусы естественно отказываются предоставлять нам сведения о наличии/остутсвии наследников и их координаты. Тут претензий нет. В соответствии с Основами о нотариате нотариус принимает претензии кредиторов и извещает о них наследников. Наши же нотариусы отказываются принимать такие претензии, ссылаясь на противоречие этого положения статье 1175 ГК РФ, где написано, что кредиторы В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ вправе предъявить ИСК к принявшим наследство наследникам (мы не знаем принято оно или нет и кем), исполнителю завещания (тоже неизвестно) или к наследственному имуществу. И тут: во-первых иск к наследственному имуществу подается до принятия наследства, во-вторых неизвестно кто будет ответчиком по такому иску. Нотариус? Должник-Умерший? Или может быть само помещение? :-) Не сростается.

И вот непосредственно вопросы: Каким образом кредитор наследодателя может выяснить наследников и защитить свои права? Можно ли ожидать в этом вопросе помощи нотариусов? Кто должен быть ответчиком по искам к наследственному имуществу?

Заранее благодарна за помощь.

--------------------------------------------------------------------------------

09.09.2008 16:28

Forrest

Полагаю, что вы можете подавать иск к должнику, затем выяснив, что он мертв, можете через суд запросить копию актовой записи о смерти в органы загс. После выясняете последнее место жительство и нотариуса, который должен вести наследственное дело, потом через суд запрашиваете у него копию наследственного дела и если наследники приняли наследство, то согласно статье 1175 ГК РФ наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к ним имущества. Однако, если никто из наследников в течение срока принятия наследство не принял, то оно переходит к РФ, и тогда уже в соответствии со статьёй 44 ГПК РФ заменяете ответчика на соответствующий орган, уполномоченный получить свидетельство о праве на наследство.

[Гость Кредитор]

ни ужели информацию о наследниках можно получить только через суд!?

да и где гарантия, что суд узнав, что ответчик мертв, просто не откажет в иске и все и не будет разбираться кто вступил в наследство и т.п....

[Александр К]

Нет такой обязанности, всё верно, но и отказ их должен быть мотивирован. Что указано в мотивировке? Если её нет - требуйте сведения на основании документов, подтверждающих то, что вы кредитор должника.

Возможно, нотариус имеет в виду это (без письменного отказа точнее не скажешь):

Статья 18. Обязанности нотариуса

1. Нотариус обязан:

3) хранить в тайне сведения, которые стали ему известны в связи с осуществлением его профессиональной деятельности;

Думаю, разумно будет обратиться через суд об истребовании информации как указали на российском форуме.

Тем не менее есть ещё один способ - узнать информацию об имуществе, подлежащем регистрации, через сайт электронного правительства (в частности, по недвижимости) и через письменный запрос в ГАИ. Это на фоне того, что вы всё-таки обратитесь в редакцию Юргазеты за информацией о публикации объявления об открытии наследства.

[Гость Кредитор]

Благодарю.

Получается, что это реальный пробел в законодательстве!!!

[Гость Кредитор]

Подсказывают еще один вариант:

В сложившейся ситуации Вам, может быть имеет резон обратиться в нотариальную палату Вашего субъекта с просьбой предоставить такую информацию. Ссылаться при этом необходимо на то, что отсутствие информации о наследниках должника лишает Вас возможности обратиться в суд с заявлением о взыскании задолженности. Несмотря на отсутствие в законодательстве обязанности нотариуса сообщать информацию по таким запросам , нотариальная палата должна в данном случае следует исходить из принципа разумности и справедливости. Действительно, получить достоверную информацию о наследниках, принявших наследство, Вы можете только у нотариуса, в производстве которого находится наследственное дело. При этом Ваш запрос должен касаться только того объема информации, который является необходимым и достаточным для обращения в суд с иском о взыскании задолженности. Однако нотариус может предоставить сведения о полном круге наследников, принявших наследство, только по истечении срока принятия наследства. Таким образом, в случае истечения шестимесячного срока со дня смерти заемщика, получив соответствующую информацию у нотариуса, Вы можете обратиться в суд к наследникам заемщика. При этом подобное заявление о предоставлении информации (в письменном виде) можно адресовать и Вашему нотариусу. Получив отказ (от нотариуса или нотариальной палаты), Вы сможете обжаловать его в суд, который выиграите (суд будет на Вашей стороне, так как данная ситуация нарушает Ваше конституционное право на обращение в суд с целью защиты своих прав) и у Вас будет решение, обязывающее нотариуса предоставить такую информацию.

[Гость Кредитор]

Что подскажите? какой вариант выбрать:

1.Обратится письменно к нотариусу и потом обжаловать ее отказ.

2.Обратится в суд указав ответчиком-умершего должника, и якобы мы не знали? однако 8 месяцев прошло со дня его смерти, судья "не обидится на нас", что мы его "обманули" ?

[М.Ю.]

--------------------------------------------------------------------------------

09.09.2008 16:28

Forrest

Вообще не совсем корректный совет. Если человек умер ещё до процесса, то процессуального правопреемства не будет. Будет ненадлежащий ответчик, которого суд менять не обязан.

[Amangali]

Вообще не совсем корректный совет. Если человек умер ещё до процесса, то процессуального правопреемства не будет. Будет ненадлежащий ответчик, которого суд менять не обязан.

Скорее ответчика вообще нет и дело не может быть рассмотрено в порядке гражданского судопроизводства. По идее надо оспорить в суд бездействие законодателя по урегулированию вопроса, - но кому оно надо? Вместе с тем, поскольку это недостаток государства, поэтому пусть его суд и расхлебывает, так как нет иной возможности получить от нотариуса конфиденциальную информацию. Но иск лучше подать к наследодателю, а не к нотариусу, так как нотариус не обязан раскрывать информацию частному лицу. Еще можно обратиться на сайт к министру юстиции, он как раз вещать собрался.