Трудовые отношения при реорганизации

[Катеринка777]

ДГП областного значения реорганизуется путем присоединения к РГП. Фактически необходимо создать областной филиал РГП вместо ДГП. Планируется одновременно присоединить ДГП к РГП и создать филиал РГП. Теперь сам вопрос - как оформить в этом случае трудовые отношения с работниками? При рерорганизации они будут считаться работниками РГП, которое находится в Астане, а фактически работать будут в Караганде. Возможно ли при реорганизации одновременно принять их в филиал? При условии что филиал на момент реорганизации будет уже создан. Либо же необходимо оформлять перевод в филиал после присоединения, т.е. фактически только через месяц (учитывая уведомление работника о предстоящем переводе)?

[Анастасия Ю.]

ДД!

Вопрос в тему трудовых отношений. Наше ТОО сейчас проходит процедуру реорганизации путем выделения нового ТОО. Всех работников мы планируем перевести в новое ТОО, со всем оборудованием. Отсюда несколько вопросов:

1. Нужно ли уведомлять работнков за месяц согласно статьи 48 ТК РК, хотя она предусматривает уведомление при изменении условий труда. У нас же условия остаются прежними.

2. Нужно ли перезаключать трудовые договора? Мое мнение, что нужно, а вот отдел кадров говорит, что достаточно допика.

3. И еще отел кадров говорит, что нужно всех уволить, а потом принять в новое ТОО. Мне кажется что нет.

У кого будут мысли по этому поводу?

[Ahmetova]

Статья 49. Трудовые отношения при изменении наименования, ведомственной принадлежности, смене собственника имущества или реорганизации работодателя

В случаях изменения наименования, ведомственной принадлежности, смены собственника имущества или реорганизации работодателя трудовые отношения с работниками продолжаются без изменений.

По заданным вопросам - ИМХО

1.нет

2.нет

3.нет

[TSV]

ДД!

1. Нужно ли уведомлять работнков за месяц согласно статьи 48 ТК РК, хотя она предусматривает уведомление при изменении условий труда. У нас же условия остаются прежними.

В обязательном порядке нужно уведомлять.

Статья 48. Изменение условий труда

1. В связи с изменениями в организации производства, в том числе при реорганизации, и (или) сокращением объема работ у работодателя допускается изменение условий труда работника при продолжении им работы по должности, специальности или профессии соответствующей квалификации, обусловленной трудовым договором.

2. Нужно ли перезаключать трудовые договора? Мое мнение, что нужно, а вот отдел кадров говорит, что достаточно допика.

Перезаключать не нужно, но полагаю необходимо в договоры внести изменения, то есть составить допик.

Статья 28 Содержание трудового договора

........

1-1. При изменении реквизитов сторон соответствующие изменения вносятся в трудовой договор.

3. И еще отел кадров говорит, что нужно всех уволить, а потом принять в новое ТОО. Мне кажется что нет.

Не надо никого увольнять.

татья 49. Трудовые отношения при изменении наименования, ведомственной принадлежности, смене собственника имущества или реорганизации работодателя.

В случаях изменения наименования, ведомственной принадлежности, смены собственника имущества или реорганизации работодателя трудовые отношения с работниками продолжаются без изменений.

Изменено 7 Мая 2012 пользователем TSV

[Анастасия Ю.]

В обязательном порядке нужно уведомлять.

Перезаключать не нужно, но полагаю необходимо в договоры внести изменения, то есть составить допик.

Не надо никого увольнять.

Вот я тоже склняюсь к мысли, что нужно уведомлять.

И увольнять никого не нужно, а вот по поводу допиков к трудовому договору: мое личное мнение, что к трудовому договору аналогия с гражданским правом не применяется. Даже гдето на форме это уже обсуждалось.

Изменено 7 Мая 2012 пользователем Настасья

[Анастасия Ю.]

Статья 49. Трудовые отношения при изменении наименования, ведомственной принадлежности, смене собственника имущества или реорганизации работодателя

В случаях изменения наименования, ведомственной принадлежности, смены собственника имущества или реорганизации работодателя трудовые отношения с работниками продолжаются без изменений.

По заданным вопросам - ИМХО

1.нет

2.нет

3.нет

Обоснуйте пожалуйста, интересно Ваше мнение.

[Ahmetova]

ДД!

Вопрос в тему трудовых отношений. Наше ТОО сейчас проходит процедуру реорганизации путем выделения нового ТОО. Всех работников мы планируем перевести в новое ТОО, со всем оборудованием. Отсюда несколько вопросов:

1. Нужно ли уведомлять работнков за месяц согласно статьи 48 ТК РК, хотя она предусматривает уведомление при изменении условий труда. У нас же условия остаются прежними.

2. Нужно ли перезаключать трудовые договора? Мое мнение, что нужно, а вот отдел кадров говорит, что достаточно допика.

3. И еще отел кадров говорит, что нужно всех уволить, а потом принять в новое ТОО. Мне кажется что нет.

У кого будут мысли по этому поводу?

1. Вы пишете, что у Вас условия труда не меняются. О чем тогда уведомлять будете?

2. Согласна с отделом кадров насчет допика. В силу всё той же ст. 49 ТК.

3. Увольнять не надо - нет оснований. См. ст. 49 ТК

[Brant]

а вот по поводу допиков к трудовому договору: мое личное мнение, что к трудовому договору аналогия с гражданским правом не применяется.

Статья 28 Содержание трудового договора

........

1-1. При изменении реквизитов сторон соответствующие изменения вносятся в трудовой договор.

Как, по Вашему, внести изменения в трудовой договор? Всё-таки перезаключать?

[Анастасия Ю.]

Как, по Вашему, внести изменения в трудовой договор? Всё-таки перезаключать?

Да перезаключать все таки.

[Ahmetova]

Доп соглашение к ТД

ввиду реорганизации ТОО "__________" и в соответствии со ст. ст. 28, 9 ТК стороны пришли к соглашению внести следующие изменения в трудовой договор №_ от _________:

1. Преамбулу договора изложить в следующей редакции:

______________________

2. Реквизиты сторон изложить в следующей редакции:

________________________________

ИМХО, как-то так.

[TSV]

Как, по Вашему, внести изменения в трудовой договор? Всё-таки перезаключать?

Не надо перезаключать в силу статьи 49 ТК РК. Достаточно будет допика, ведь это не есть перезаключение.

Смотрим опять же статью 28 ТК РК.

Статья 28. Содержание трудового договора

1. Трудовой договор должен содержать:

      1) реквизиты сторон:

фамилию, имя, отчество (если указано в документе, удостоверяющем личность) работодателя - физического лица, адрес его постоянного места жительства и сведения о регистрации по месту жительства, наименование, номер и дату выдачи документа, удостоверяющего личность, регистрационный номер налогоплательщика;

полное наименование работодателя - юридического лица и его местонахождение, номер и дату государственной регистрации работодателя - юридического лица, регистрационный номер налогоплательщика;

.............

1-1. При изменении реквизитов сторон соответствующие изменения вносятся в трудовой договор.

.............

Произошла реорганизация - изменились реквизиты работодателя. В силу требований пункта 1-1 этой же 28-й статьи составляем дополниетельное соглашение к ТД.

[Анастасия Ю.]

Произошла реорганизация - изменились реквизиты работодателя. В силу требований пункта 1-1 этой же 28-й статьи составляем дополниетельное соглашение к ТД.

Но ведь и работодатель тоже изменился (учредители ТОО, директор), мне кажется перезаключать надо. Это же ведь не реквизиты

[TSV]

Но ведь и работодатель тоже изменился (учредители ТОО, директор), мне кажется перезаключать надо. Это же ведь не реквизиты

А как быть тогда со статьей 49 ТК РК?

[Ahmetova]

На каком законном основании Вы можете заставить работников "перезаключать" ТД?

[Brant]

Но ведь и работодатель тоже изменился

ГК РК:

Статья 46. Правопреемство при реорганизации юридических лиц

[М.Ю.]

В обязательном порядке нужно уведомлять.

Статья 48. Изменение условий труда

1. В связи с изменениями в организации производства, в том числе при реорганизации

Здесь идёт речь о технологической реорганизации.

[Анастасия Ю.]

Здесь идёт речь о технологической реорганизации.

просвятите что это такое? погуглила не нашла

[Brant]

просвятите что это такое? погуглила не нашла

Я так понимаю, технологической - технической (переоборудование, переоснащение, изменение производственных циклов, технологической цепочки и т.п.).

[Ahmetova]

Здесь идёт речь о технологической реорганизации.

Откуда такой вывод?

[Brant]

Откуда такой вывод?

Правовая реорганизация сама по себе не может привести к изменению условий труда. К тому же, я полагаю, такой вывод можно сделать из контекста нормы:

В связи с изменениями в организации производства, в том числе при реорганизации, и (или) сокращением объема работ

[Анастасия Ю.]

Вылез еще один момент. При составлении разделительного баланса со старым ТОО и выделяемым не предусмотрели момент по выплате задолженности по заработной плате и отпускных (компенсации). Получается в выделяемое ТОО передали только основные средства и кредиты. Отсюда вопрос каким образом теперь оформлять работников в новое ТОО?Как выплачивать зарплату и отпускные за отработанный период, либо выплачивать компенсацию?Как оформлять работников в новое ТОО? Помогите очень очень срочно.

Изменено 8 Мая 2012 пользователем Настасья

[Анастасия Ю.]

Что ни у кого мыслей нет?

Неужели всех увольнять придется?Сезон отпусков начался не знаю что делать.

[Brant]

При составлении разделительного баланса со старым ТОО и выделяемым не предусмотрели момент по выплате задолженности по заработной плате и отпускных (компенсации).

А что, разве сделать какое-то дополнение, приложение к этому разделительному балансу уже категорически не можно?

[Анастасия Ю.]

А что, разве сделать какое-то дополнение, приложение к этому разделительному балансу уже категорически не можно?

нет не можно, и не нужно так как по разделительному балансу новое ТОО не является правопреемником старого ТОО.

[Ahmetova]

В третий раз читаю статью)))

Статья 49. Трудовые отношения при изменении наименования, ведомственной принадлежности, смене собственника имущества или реорганизации работодателя

В случаях изменения наименования, ведомственной принадлежности, смены собственника имущества или реорганизации работодателя трудовые отношения с работниками продолжаются без изменений.

Понимаю, что реорганизация работодателя (юрлица) не влечет изменения трудовых отношений.

ИМХО, нужно доп. соглашение к трудовому договору. Оснований для расторжения ТД нет.