решение суда об отказе в признании права собственности

[Daur_Doka]

Добрый день! Не могли зарегестрировать право собственности на газопровод в ЦОНе, так как имеем земельный акт старого образца. ЦОН отсылает в земельный , земельный отказывает в предоставлении нового земельного акта. Обращаемся в суд о признании права собственности на газопровод, так как он был смонтирован и установлен на наши средства и фактически является нашей собственностью вот и решили признать права собственности в судебном порядке. Однако суд отказывает ссылаясь на то, что обращение в суд преждевременно и что мы должны были обжаловать действия ЦОНа в отказе регистрации права собственности , так как предъявление акта на земельный участок нового образца не является обязательным условием для регистрации прав на имущество.

Вопрос: Если мы привлекали ответчиками департамент юстиции, на котором представитель пояснил, что со старым земельным актом мы регистрацию права собственности не производим. Почему суд нам отказывает в иске? Какая необходимость признавать действия ЦОна незаконными, если они и так выступают по делу ответчиками?

[Burubek]

Вопрос: Если мы привлекали ответчиками департамент юстиции, на котором представитель пояснил, что со старым земельным актом мы регистрацию права собственности не производим. Почему суд нам отказывает в иске? Какая необходимость признавать действия ЦОна незаконными, если они и так выступают по делу ответчиками?

Привлекайте в качестве ответчиков всех лиц, которых считаете виновными в нарушении права, ограничении в осуществлении прав. А в суде пусть каждый из ответчиков сам доказывает, что он не виновен.

Изменено 18 Апреля 2012 пользователем D@N

[Daur_Doka]

Привлекайте в качестве ответчиков всех лиц, которых считаете виновными в нарушении права, ограничении в осуществлении прав. А в суде пусть каждый из ответчиков сам доказывает, что он не виновен.

Ответчиками были ГУ Акимат , Департамент юстиции больше некого. Думаю обжаловать в апелляционном порядке решение суда. Или предлагаете идти на поводу у судьи и подать новый иск снова к ГУ Аккимат и Департаменту юстиции только изменить предмет иска , то есть просить не признавать права собственности, а например устранить нарушения указанных органов в связи с ограничениями в осуществлении прав итд.

[Burubek]

Ответчиками были ГУ Акимат , Департамент юстиции больше некого. Думаю обжаловать в апелляционном порядке решение суда. Или предлагаете идти на поводу у судьи и подать новый иск снова к ГУ Аккимат и Департаменту юстиции только изменить предмет иска , то есть просить не признавать права собственности, а например устранить нарушения указанных органов в связи с ограничениями в осуществлении прав итд.

ИМХО, в апелляцию подавать - запутаетесь сами и всех запутаете.

Подайте заново иск с другими исковыми требованиями, используйте богатый перечень формулировок:

1) Обязать устранить нарушения, выраженные в ограничении осуществления права собственности;

2) Обязать устранить нарушения, выраженные в ограничении реализации права собственности;

3) Обязать устранить нарушения, выраженные в создании препятствий в осуществлении права собственности;

4) Обязать устранить нарушения, выраженные в создании препятствий в реализации права собственности;

А суд пусть сам на свое усмотрение выбирает, что удовлетворить, а в чем отказать. :biggrin:

[Орал]

Что-то вы не то делаете. Нужно было оспорить действия ЦОНа, или земельников.

Правила ведения государственного земельного кадастра в Республике Казахстан

32.

...По желанию заявителя осуществляется замена документа о праве на земельный участок старого образца на новый идентификационный документ, который выдается заявителю уполномоченным органом по земельным отношениям области (города республиканского значения, столицы), района (города областного значения) в соответствии с его компетенцией.

ну и акимат вы зря назвали ГУшкой.

[Mishanya]

Нужно было оспорить действия ЦОНа

А при чем тут ЦОН, равно, впрочем, как и всегда?

Согласно Закону "Об административных процедурах", Центр обслуживания населения - республиканское государственное предприятие, осуществляющее организацию предоставления государственных услуг физическим и (или) юридическим лицам по приему заявлений и выдаче документов по принципу «одного окна».

Как известно из Постановления Правительства Республики Казахстан от 5 января 2007 года № 1 "О создании государственных учреждений - центров обслуживания населения Министерства юстиции Республики Казахстан", основным предметом деятельности является оказание государственных услуг по принципу «одного окна» по приему заявлений и выдаче оформленных документов.

То есть, ЦОН сам по себе - ничего не регистрирует и не оформляет, а только является своего рода почтальоном, который "принял-передал", и все. Соответственно, обжаловать в данном случае и нечего, если дело касается ЦОНа в качестве ответчика.

[Орал]

Я так понимаю, что ЦОН отказывается принимать документы. А если ЦОН принял и впоследствии заявитель получил официальный отказ от юстиции, то да, ЦОН - ненадлежащий ответчик.

[Burubek]

ну и акимат вы зря назвали ГУшкой.

А как надо? Я когда обжаловал действия акимата в исковом указал ГУ "Аппарат акима города Актобе". Так, по крайней мере, он, акимат, себя на своем официальном сайте называет. :shocked:

[Орал]

А как надо? Я когда обжаловал действия акимата в исковом указал ГУ "Аппарат акима города Актобе". Так, по крайней мере, он, акимат, себя на своем официальном сайте называет.

Акимат и ГУ "Аппарат акима" не есть одно и то же.

[Burubek]

Акимат и ГУ "Аппарат акима" не есть одно и то же.

Поясните, пожалуйста, а то я вообще ничего не понимаю. :shocked:

[Орал]

Поясните, пожалуйста, а то я вообще ничего не понимаю.

Закон о местном госуправлении

статья 1

2) аппарат акима — государственное учреждение, обеспечивающее деятельность местного исполнительного органа (в случае его создания) и акима;

4) местный исполнительный орган (акимат) — коллегиальный исполнительный орган, возглавляемый акимом области, города республиканского значения и столицы, района (города областного значения), осуществляющий в пределах своей компетенции местное государственное управление и самоуправление на соответствующей территории;

Статья 30. Районные (городов областного значения) акиматы. Образование и состав

3. Районный (города областного значения) акимат формируется акимом из заместителей акима, руководителя аппарата акима района (города областного значения), первых руководителей соответствующих исполнительных органов.

5. Персональный состав акимата согласовывается решением сессии маслихата района (города областного значения).

7. Районный (города областного значения) акимат - это коллегиальный орган, который не является юридическим лицом.

[Daur_Doka]

Большое спасибо за участие в обсуждении!

Из изложенного Вами следует,

1, обжаловать решения суда в апелляционном порядке смысла нет? Почему? Хотя суд и считает, что обращение в суд преждевременно, но мы ведь не смогли признать право собственности досудебном порядке, в связи с отказами гос органов ?

2. Как быть с гос пошлиной , а она не маленькая ?

[Daur_Doka]

Я понимаю, логичнее и правильнее обжаловать действия гос.органов подавая новый иск. Но доверитель настаивает на обжаловании решения суда есть ли смысл обжаловать или в перспективе оставят без изменений.

[Орал]

Объясните по порядку, у вас есть правоустанавливающие документы на газопровод? Отказ поступил от юстиции через ЦОН, или же работники ЦОНа не принимают документы? И с чего вы решили, что госпошлина немаленькая?

Изменено 19 Апреля 2012 пользователем Орал

[Burubek]

Большое спасибо за участие в обсуждении!

Из изложенного Вами следует,

1, обжаловать решения суда в апелляционном порядке смысла нет? Почему? Хотя суд и считает, что обращение в суд преждевременно, но мы ведь не смогли признать право собственности досудебном порядке, в связи с отказами гос органов ?

2. Как быть с гос пошлиной , а она не маленькая ?

Когда я писал пост с версией о бесперспективности апелляционного обжалования, я думал о напрасно уплаченной госпошлине.

В таком случае, попытайтесь обратиться в апелляцию. Но вопрос в том, что вы заявите в апелляции: какое нарушение, на ваш взгляд, допустил суд первой инстанции, что я явилось поводом для обжалования его действий в апелляционном порядке? Нужно увидеть решение суда.

[Daur_Doka]

Объясните по порядку, у вас есть правоустанавливающие документы на газопровод? Отказ поступил от юстиции через ЦОН, или же работники ЦОНа не принимают документы? И с чего вы решили, что госпошлина немаленькая?

Все документы тех.паспорт, ввод в эксплутацию,разрешения на газопровод есть. Работники Цона не принимают документы указывая, что земельный акт старого образца. газопровод преобретен за 5000000 тенге 1 процент уже уплочен.

А если подробнее, все началось с того, что к нашему газопроводу начали подключаться третьи лица, и мы подали в суд об устранении нарушений со стороны этих лиц выраженных в незаконном подключении. Судья ( не совсем объективный возможно заинтересованный) указал , что в иске нам все равно откажет, регламентируя тем, что мы не может требовать устранения нарушения со стороны этих лиц, так как мы не являемся собственниками газопровода. Мы соглашаемся и изменяем в порядке 49-51 ГПК РК ненадлежащих ответчиков и просим признать право собственности на указанный газопровод, мотивируя тем, что он был установлен на наши средства является фактически нашей собственностью и что собственник имеет права признать право собственности в судебном порядке, кроме того приобщили к делу отказ земельного о предоставлении нового зем.акта в связи с корректировкой плана города. Первоночально иск назывался так " о признании права собственности на газопровод и устранение нарушений со стороны _________". Не совсем объективный судья своего добилась, сначала грамотно отшила основных ответчиков заменив их, а потом и вовсе отказала в иске... Из принципа хотят обжаловать.

[Орал]

Судья права. Вам нужно обжаловать действия ЦОНа, либо обратиться к его руководству и объяснить, что их дело принять доки, а уж отказывать при наличии оснований может только юстиция..

[Daur_Doka]

Когда я писал пост с версией о бесперспективности апелляционного обжалования, я думал о напрасно уплаченной госпошлине.

В таком случае, попытайтесь обратиться в апелляцию. Но вопрос в том, что вы заявите в апелляции: какое нарушение, на ваш взгляд, допустил суд первой инстанции, что я явилось поводом для обжалования его действий в апелляционном порядке? Нужно увидеть решение суда.

Вот решение http://eaias.supcourt.kz/EGOV/QB.NSF/view1...ent&Lang=ru

[Burubek]

какое нарушение, на ваш взгляд, допустил суд первой инстанции, что я явилось поводом для обжалования его действий в апелляционном порядке?

Не подумайте, что я вас учу, всего лишь хочу помочь сформулировать существо апелляционного обжалования:

1) Нужно искать, какие законы суд применил неверно, либо какие законы должен был применить, но не применил (относительно материального права)

2) Относительно процессуального права. Можете давить на то, что суд, видя, что права истца нарушены, нарушаются и продолжают нарушаться, не воспользовался предусмотренной законом возможностью выйти за пределы заявленных истцом требований для защиты его прав, свобод и законом охраняемых интересов. (Ст. 219 ч. 2 ГПК РК).

[Daur_Doka]

Судья права. Вам нужно обжаловать действия ЦОНа, либо обратиться к его руководству и объяснить, что их дело принять доки, а уж отказывать при наличии оснований может только юстиция..

Логично спасибо. Это основной вариант, но хотят обжаловать решение суда какая перспектива и на что давить?

[Burubek]

Вот решение http://eaias.supcourt.kz/EGOV/QB.NSF/view1...ent&Lang=ru

Что-то не понятно: Решение суда от 16.04.2012 г., а в справке и в подписи судьи стоит дата 01.11.2011 г.? Ошибка? Если да, то подайте заявление об исправлении ошибок в Решении суда.

[Burubek]

Судья ( не совсем объективный возможно заинтересованный) указал , что в иске нам все равно откажет,

Судья - Алиманова? Все разговоры с ней, весь процесс записывайте на диктофон. Столько косяков она допускает: у меня три гражданских дела и все у нее. ИМХО, судья не компетентный во многих сферах. М.Ю. тоже согласен с таким мнением.

То, что указано в цитате является "преждевременным суждением по делу", что является нарушением (см. НП ВС РК). Свое мнение судья имеет право высказывать только в совещательной комнате. Это может лечь в основу жалобы в Комиссию по судебной этике.

[Daur_Doka]

Судья - Алиманова? Все разговоры с ней, весь процесс записывайте на диктофон. Столько косяков она допускает: у меня три гражданских дела и все у нее. ИМХО, судья не компетентный во многих сферах. М.Ю. тоже согласен с таким мнением.

То, что указано в цитате является "преждевременным суждением по делу", что является нарушением (см. НП ВС РК). Свое мнение судья имеет право высказывать только в совещательной комнате. Это может лечь в основу жалобы в Комиссию по судебной этике.

Большое спасибо за понимание, если не затруднит отправляйте в личку НП ВС РК и ваши мнения относительно дела и компетенции судьи, на форуме не этично всякое бывает.....

[Орал]

господа, не пойму какие могут быть претензии к судье? тут весь сыр-бор из-за доблестных работников ЦОНа:

В 2011 году обратились в ЦОН г. Актобе по поводу регистрации права собственности на газопровод, но им устно было отказано из-за отсутствия нового земельного акта на садоводческий коллектив

тем более, что у вас с документами все в порядке. Попробуйте в другой ЦОН обратиться (или у вас только один ЦОН?).

[Daur_Doka]

господа, не пойму какие могут быть претензии к судье? тут весь сыр-бор из-за доблестных работников ЦОНа:

тем более, что у вас с документами все в порядке. Попробуйте в другой ЦОН обратиться (или у вас только один ЦОН?).

У нас только один ЦОН. В досудебном порядке мы не можем зарегестрировать право собственности, так как работники цона говорят предоставте для регистрации соответствующий перечень документов. Мы предоставляем все документы вместе с заявлением о регистрации права собственности, они изучают перечень и говорят, что не могут принять документы для регистрации из-за земельного акта старого образца, и вежливо отвечают принисите новый земельный акт и мы примем документы на регистрацию. Земельный новый акт не выдает по причине координации земель, короче грамотно отшивают. Вот и обратились в суд о признании права собственности так как неможем зарегестрировать такое право в досудебном порядке, замкнутый круг. Поэтому не согласны с решением суда и хотим его обжаловать, так как суд считает, что обращение преждевременно, и проблем у нас нет права наши никем не нарушаются , во всех грехах виноваты сами. А в это время корысные люди подключаются и пользуются без нашего разрешения нашей собственностью.