Спорный вопрос по недвижимости

[Face Control]

День добрый коллеги.

Ситуация в общих чертах следующая

Рассматривается дело о лишении права собственности и возмещения расходов по содержанию спорной квартиры.

Ну мы местный исполнительный орган участвуем в деле в качестве третьего лица.

2004 год семья выезжает в Германию на ПМЖ. После их отъезда. Вырисовываются родственники, начинают напрочь убивать жилье, вывозят то что можно перенести. И сами скрываются в неизвестном направлении. На квартиру имеют право 3 человека но они в Германии. Двое которые сейчас имеют притензии на эту квартиру, и в целом в свое время учинил мародорство в квартире. И один но он в местах лишения свободы.

Ну гражданка Н видит что квартира в неплохом доме. Подходит к соседям, соседи в голос просят ее туда заселиться дабы не страдать. Привлекают поселкового акима, ну тот по простоте душевной махнут рукой нехай, живите. Сын этой гражданки вселился. произвел ремонт. Добросовестно нес бремя содержания не принадлежащего ему имущества.

Вдруг эти вандалы которые в 2004-году можно сказать надругались над квартирой снова нарисовались. И подают иск о его выселении. Он встречку в виде возмещению расходов и лишении права собственности.

Парня по человечески понимаю. Хочется помочь. Заверил его адвоката что иск поддерживаю. Отзыв какой надо подготовлю. Адвокат говорит оснований у них мало лишать права собственности. Я это прекрасно понимаю. И он попросил заявить самостоятельный иск о признании жилья бесхозяйным и поступившим в ком собственность. А потом отдать им на приватизацию по остаточной стоимости. Начал думать.

И тут возникают вопросы.

Во первых мы в таких делах основывались на акте осмотра рода: квартира убита. Но на данный момент квартира шикарнейшая.

Во вторых делаем запросы о задолжностях, по налогам ком услугам. Но парень все оплатил. Долгов нет.

В третьих мы должны ходатайствовать в органы юстиции о постановке этой квартиры на учет как бесхоз. Но и тут проблема. Одно из условий помимо того что на учете не менее года должно имущество простоять,за это время не должны н а это имущество никто заявлять прав. А как мы знаем родственнички нарисовались.

В четвертых в этом производстве не получится, ибо у нас нет прав заявлять иск мы третье лицо.

В пятых даже если в ком собственность имущество попадет, мы должны соблюсти очередность приватизации. А он на учет не становился. И не является уязвимым слоем населения.

По приобретательной давности тоже не пройдет срок не выдержан + уже тяжбы на имущество пошли, срок прерывается.

В общем давайте поможем парню победить злых корыстных собственников, и получить право собственности на квартиру. Кстати в этой квартире теперь живет еще и его супруга в положении.

Изменено 19 Апреля 2012 пользователем Face Control

[Гость Дина]

А какие права имеют родственники на эту квартиру?

[Burubek]

Я не юрист, просто хочу помочь парню.

Если родственнички, которые разграбили квартиру, подвергли имущество расхищению, обрекли на гибель, то их право на собственность может быть оспорена соседями, которые могут подтвердить, что родственнички знали о существовании квартиры, знали об отсутствии хозяев, не предприняли мер по охране имущества и несению бремени содержания, а наоборот, расхитили имущество, обрекли его на гибель, подвергли опасности общую собственность, отказавшись нести бремя содержания общей собственности и оплаты расходов на коммунальное обслуживание.

Показания соседей должны лечь в основу иска к родственничкам о взыскании суммы расходов, понесенных в результате несения бремени содержания.

ИМХО, на основе действий родственничков суд может отказать им в виду наличия прямого корыстного интереса, имеющегося в результате объективного увеличения оценочной стоимости недвижимости наступивших от улучшений.

[Face Control]

А какие права имеют родственники на эту квартиру?

Пока не успел ознакомиться с материалами дела. Думаю либо все 6 в договоре купли-продажи фигурируют, либо в договоре приватизации. Короче говоря на квартиру 6 равных долей. Трое из германии не прочь отказаться от квартиры но и не хотят обделить тех двоих которые разграбили квартиру. Так как все таки родственники. Есть еще один но он в местах лишения свободы где то за пределами области. Но как я понял из его действий он претензий на квартиру не имеет. Сейчас суд направил постановление о его допросе. Как только допросят назначат первое слушание.

[Face Control]

Я не юрист, просто хочу помочь парню.

Если родственнички, которые разграбили квартиру, подвергли имущество расхищению, обрекли на гибель, то их право на собственность может быть оспорена соседями, которые могут подтвердить, что родственнички знали о существовании квартиры, знали об отсутствии хозяев, не предприняли мер по охране имущества и несению бремени содержания, а наоборот, расхитили имущество, обрекли его на гибель, подвергли опасности общую собственность, отказавшись нести бремя содержания общей собственности и оплаты расходов на коммунальное обслуживание.

Показания соседей должны лечь в основу иска к родственничкам о взыскании суммы расходов, понесенных в результате несения бремени содержания.

ИМХО, на основе действий родственничков суд может отказать им в виду наличия прямого корыстного интереса, имеющегося в результате объективного увеличения оценочной стоимости недвижимости наступивших от улучшений.

Ну в целом на этом и строится встречный иск парня. Не несли бремя содержания самоустранились и бла бла бла. Естественно соседи будут допрошены как свидетели по делу.

И мой отзыв на всех этих нормах основывается на Конституции, ЗРК о жилищных, ГК, о постановлении верховного, обзоре практики. Бросили имущество идите лесом, по русски говоря.

Вопрос немного в ином. Что теперь может сделать акимат, дабы помочь. Все таки нижестоящий акимат тоже закосячил. Косвенно ощущаю нашу вину. Так как в идиале поселковый акимат должен был выявить брошенное жилье. Собрать все бумажки, поставить на учет в юстицию. Подать иск о признании бесхозом и поступлении в ком собственность. А далее мы бы сделали договор найма. Ну или как там они раньше назывались ордера помойму. А в дальнейшем приватизировали.

Возможно раз наши процессуальные права в этом процессе не позволяют нам подать иск. Мы подадим попозже о лишении права собственности и поступлении в ком собственность. Основания все те же что право собственности не только права но и обязанности. Правда к сожалению у нас практика так сложилась если собственник есть, жив здоров, на процесс пришел, поплакал мол трудное материальное не знал итд, но теперь я исправлюсь и буду хорошо заботиться о квартире, то суд на себя не берет ответственность лишить его собственности и ищет лазейки что бы отбрить гос орган с иском. Поворачивая все так будто мы злой гос орган забираем у законопослушных граждан имущество.

[Face Control]

да и что уж тут скрывать. И лукавить. Это у меня тут возник благородный порыв. А завтра в ком собственность поступит. И про пацана забудут. Приватизируют на другого, кто больше приглянется, иди даст. Короче говоря не факт что она ему еще и перепадет.

[Burubek]

да и что уж тут скрывать. И лукавить. Это у меня тут возник благородный порыв. А завтра в ком собственность поступит. И про пацана забудут. Приватизируют на другого, кто больше приглянется, иди даст. Короче говоря не факт что она ему еще и перепадет.

Ну, вы, акимат, можете теоритически участвовать в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований.

Но, ведь также вы же можете обратиться как гос.орган с защитой прав гражданина. Это уже меняет дело. А если подадите ходатайство в прокуратуру о принесении протеста - то судья будет осторожна. Родственнички может быть побоятся противостоять такой бюрократической машине как акимат и прокуратуре и "спекутся", главное - проявить властное, волевое отношение к делу, показать, кто тут хозяин.

Обычно, с точки зрения простого человека, вряд ли будет человек оспаривать в суде свое право, будучи по статусу и по совести виновным в ненадлежащем исполнении обязанностей, возникающих из этих самых прав, и более того - противостоять в защите этих прав акимату с его широкими полномочиями и влиянием на все гос.органы и гос.структуры.

ИМХО, психологически - "спекутся". Предложите им отказаться от прав, давя на то, что в противном случае суд возложит на них сумму расходов, понесенных в результате несения бремени содержания, а это уже будет реальная угроза их имущественному положению.

Изменено 19 Апреля 2012 пользователем D@N

[Brant]

Предложите им отказаться от прав, давя на то, что в противном случае суд возложит на них сумму расходов, понесенных в результате несения бремени содержания, а это уже будет реальная угроза их имущественному положению.

Возможно, самый реальный ход. Да ещё если тот парень согласится им пару теньгушек подкинуть. Всё равно ДКП нужен, "устно" же они не откажутся от права собственности.

[Face Control]

в общем дело разрешилось буквально на днях.

Истец забрал заявление. У ответчиков сознательный представитель попался. Предложил разойтись по мировой. То есть, он полностью на себя берет обязанность по передачи долей на квартиру, а в последующем когда его представитель станет единоличным собственником они подписывают дарственную. Взамен истец покупает им полуторку в деревне в которой и проживают ответчики.

В общем такой вариант устроил все стороны включая и акимат)

[Brant]

То есть, он полностью на себя берет обязанность по передачи долей на квартиру, а в последующем когда его представитель станет единоличным собственником они подписывают дарственную. Взамен истец покупает им полуторку в деревне в которой и проживают ответчики.

Что-то я не понял. Может те трое из Германии и четвёртый из колонии дают доверенности на представителя, а потом представитель с теми двумя из деревни делают договор дарения на истца? Или как?

[Face Control]

Да, те трое из германии как я понял нотариальные отказы высылают от своих долей. Либо они высылают доверенность на адвоката и уже тот оформляет отказ от их имени. Тот что в местах лишения свободы, уже написал отказ. Просто этот вариант не рассматривался в связи с тем что в германии эти процедуры довольно дорогие. Но раз им засветила энная сумма на покупку квартиры они решили потратиться и все расходы по оформлению этой спорной квартиры берут на себя. При условии что парень который в ней живет взамен покупает и переписывает им квартиру меньшей площадью.

[Толеген Шаиков]

Все со слов третьих лиц. Мутная история.

[Face Control]

что значит мутная?)))

[Face Control]

а с моих слов потому что у меня возникли вопросы.

Так как изначально планировалось подавать иск о лишении права собственности и обращения ее в ком собственность. По сложившейся практике основное на чем строится исковое это, учет как бесхозяйное имущество, акт осмотра.

Однако у нас не было возможности сделать акт так как квартира на сегодняшний момент в хорошем состоянии, и не было возможности поставить на учет так как могла быть претензия со стороны собственника с просьбой снять с учета.

Еще один момент это то что возможности не было признания квартиры бесхозом так как собственники нам были известны. И этот факт не оспорим.

К варианту о подаче иска защиты конституционных прав граждан я отнесся скептически. Тоже есть свои нюансы.

Поэтому в целом помочь возможности не было. Хотя и от части была вина местных исполнительных.

[Гость Вика]

Здравствуйте!мой гражданский супруг получил квартиру от государства т.к сирота ,в данный момент в этой квартире проживаю я и моя дочь ,а он в местах лишения свободы,вопрос может ли акимат меня выселить пока он там ???