Гость Гость_Валерия_* Опубликовано 4 Апреля 2006 Жалоба Share Опубликовано 4 Апреля 2006 Здравствуйте! Уважаемые жители г.Астаны подскажите у кого можно купить больничный лист во 2 городской поликлинике г.Астана и сколько это будет стоить? :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость СаулеС Опубликовано 4 Апреля 2006 Жалоба Share Опубликовано 4 Апреля 2006 Вопрос считаю некорректным. Вы же должны понимать что это - коррупция. Я, конечно, понимаю, что все в этом мире продается и покупается. Но это - перебор, искать такие данные на форуме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
R.Baggio Опубликовано 4 Апреля 2006 Жалоба Share Опубликовано 4 Апреля 2006 Вопрос считаю некорректным. Вы же должны понимать что это - коррупция. Я, конечно, понимаю, что все в этом мире продается и покупается. Но это - перебор, искать такие данные на форуме. В принципе согласен, НО потратив на поиск 10 минут в законодательстве конкретной ответственности за выдачу "левых" листков нетрудоспособности не нашел. Наверное, слишком мало времени уделил, да и потом, вопрос состоит не этом. С уважением, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еркин Опубликовано 4 Апреля 2006 Жалоба Share Опубликовано 4 Апреля 2006 В принципе согласен, НО потратив на поиск 10 минут в законодательстве конкретной ответственности за выдачу "левых" листков нетрудоспособности не нашел. Наверное, слишком мало времени уделил, да и потом, вопрос состоит не этом. С уважением, Статья 325 УК РК (Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, штампов, печатей, бланков, государственных наград): 1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающие от обязанностей, либо сбыт такого документа, а равно изготовление или сбыт поддельных штампов, печатей, бланков, государственных наград Республики Казахстан или СССР - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные неоднократно или группой лиц по предварительному сговору, - наказываются лишением свободы на срок до четырех лет. 3. Использование заведомо подложного документа - наказывается штрафом в размере от ста до пятисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до пяти месяцев, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
R.Baggio Опубликовано 4 Апреля 2006 Жалоба Share Опубликовано 4 Апреля 2006 Вынужден с Вами не согласиться, уважаемый СЕС. Листок нетрудоспобности у ГостьиВалерии будет как раз-таки самый что ни на есть настоящий, а вот факты нетрудоспособности, имеющие юридическое в нашем случае значение не будут соответствовать действительности. С уважением, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость добрый доктор Айболит Опубликовано 4 Апреля 2006 Жалоба Share Опубликовано 4 Апреля 2006 Статья 325 УК РК (Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, штампов, печатей, бланков, государственных наград): 1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающие от обязанностей, либо сбыт такого документа, а равно изготовление или сбыт поддельных штампов, печатей, бланков, государственных наград Республики Казахстан или СССР - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные неоднократно или группой лиц по предварительному сговору, - наказываются лишением свободы на срок до четырех лет. 3. Использование заведомо подложного документа - наказывается штрафом в размере от ста до пятисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до пяти месяцев, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. эта вы круто статью про подделку натянули, эта чистой воды взяточничество (если поликлиника государственная), да и то не прокатит сумма маловата, у нас по 200 тг. за день дадут тетеньки, а че не помочь поболеть человеку, че за это сажать людей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еркин Опубликовано 4 Апреля 2006 Жалоба Share Опубликовано 4 Апреля 2006 Вынужден с Вами не согласиться, уважаемый СЕС. Листок нетрудоспобности у ГостьиВалерии будет как раз-таки самый что ни на есть настоящий, а вот факты нетрудоспособности, имеющие юридическое в нашем случае значение не будут соответствовать действительности. С уважением, Возможно Вы правы, уважаемый 'R.Baggio'! Но по другим основаниям. Имхо, листок нетрудоспособности не является официальным документом. Думается, что действия работника могут быть квалифицированы как мошенничество. Статья 177 УК РК (Мошенничество): 1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, - наказывается штрафом в размере от двухсот до семисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до семи месяцев, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок. Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 11 июля 2003 года N 8 О судебной практике по делам о хищениях (с изменениями, внесенными нормативным постановлением Верховного Суда РК от 19.12.03 г. N 14): 19. Обман при мошенничестве может выражаться в умышленном ложном утверждении о заведомо не существующих фактах либо в сокрытии фактов, которые по обстоятельствам дела должны были быть сообщены собственнику либо владельцу имущества. Обман может касаться как действительного намерения виновного, так и в отношении количества и качества товара, личности субъекта преступления и других обстоятельств, которые могут ввести в заблуждение потерпевшего. При мошенничестве обман может быть как устным, так и письменным. Использование при хищении поддельных документов, изготовленных другими лицами, является одной из форм обмана и эти действия дополнительной квалификации по части 3 статьи 325 УК не требуют. Подделка, изготовление поддельных документов, штампов, печатей, бланков субъектом преступления, а затем их использование при хищении тем же лицом, подлежит квалификации по совокупности преступлений по соответствующим частям статей 177 и 325 УК. При мошенничестве путем злоупотребления доверием виновный, используя доверительные отношения между ним и собственником или иным законным владельцем имущества, совершает его обман либо вводит в заблуждение. На практике (в суде) с такими уголовными (или административными, гражданскими) делами не встречался. Но в жизни факты представления работниками "купленных листков нетрудоспособности" встречаются очень часто. Было бы полезно обощить судебную практику по таким делам. После чего начать охоту на корумпированных "медицинских работников" и "работников - бездельников", предоставляющих таковые справки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Belle Опубликовано 4 Апреля 2006 Жалоба Share Опубликовано 4 Апреля 2006 (изменено) Да, уж! Валерия, как найдете, хоть дайте знать. Изменено 4 Апреля 2006 пользователем Belle Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еркин Опубликовано 4 Апреля 2006 Жалоба Share Опубликовано 4 Апреля 2006 эта чистой воды взяточничество (если поликлиника государственная), да и то не прокатит сумма маловата, у нас по 200 тг. за день дадут тетеньки, а че не помочь поболеть человеку, че за это сажать людей Не согласен. Думаю работодатели меня поддержат. Медицинский работник, выдавший ложный листок нетрудоспособности может также выдать документ (больному), указывающий на отсутствие его болезней. Если это в Военкомате (когда в армию направляют больных призывников), это еще пол беды. А если болезень человека опасна для окружающих (ВИЧ, например). Поэтому с лицами, выдающими "недостоверные" справки надо бороться. Что касается действий работников, то такие работники не только тормозят развитие работодателя (не работают, хотя могли бы), но и причиняют имущественный вред (получая компенсацию за время нетрудосопобности). Хорошо, если таковых нерадивых работников на фирме мало..... :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Дядька Опубликовано 4 Апреля 2006 Жалоба Share Опубликовано 4 Апреля 2006 Зачем постоянно искать что то чего можно избежать (ответственность) ! Все на всете покупается и продается ! пришел в поликлинику и сказал мне на 2000 тенге больничный лист взвесьте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
R.Baggio Опубликовано 4 Апреля 2006 Жалоба Share Опубликовано 4 Апреля 2006 Ах, уважаемый СЕС! Возьмет Гостья Валерия и откажется от части зарплаты за период нетрудоспособности. Тогда что? Где состав преступления-"хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество"? А вот важное на работе чего-нибудь прогуляет - как пить дать! Урон работодаетлю вроде нанесен, но по карману не бъет! ТО:добрый доктор Айболит. Здесь в первую очередь: Статья 314. Служебный подлог, да и то, вся проблема упирается для меня в определение госуд. служащего. Если (как Вы указали) лечебное учреждение содержится за счет бюджетных средств - ясно, прямо подпадает под 314, а если частное, то скорее это относится к регулированию Главыа 8 УК РК "ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ИНТЕРЕСОВ СЛУЖБЫ В КОММЕРЧЕСКИХ И ИНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ", однако, если статья-аналогия с Получением взятки есть - Статья 231. Коммерческий подкуп, то Служебному подлогу замены здесь нет. С уважением, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Алира Опубликовано 5 Апреля 2006 Жалоба Share Опубликовано 5 Апреля 2006 Ах, уважаемый СЕС! Возьмет Гостья Валерия и откажется от части зарплаты за период нетрудоспособности. Тогда что? Где состав преступления-"хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество"? А вот важное на работе чего-нибудь прогуляет - как пить дать! Урон работодаетлю вроде нанесен, но по карману не бъет! ТО:добрый доктор Айболит. Здесь в первую очередь: Статья 314. Служебный подлог, да и то, вся проблема упирается для меня в определение госуд. служащего. Если (как Вы указали) лечебное учреждение содержится за счет бюджетных средств - ясно, прямо подпадает под 314, а если частное, то скорее это относится к регулированию Главыа 8 УК РК "ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ИНТЕРЕСОВ СЛУЖБЫ В КОММЕРЧЕСКИХ И ИНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ", однако, если статья-аналогия с Получением взятки есть - Статья 231. Коммерческий подкуп, то Служебному подлогу замены здесь нет. С уважением, Но работники бюджетных организаций, такие как учителя, врачи, воспитатели детсадов - НЕ являются государственными служащими. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Alexandr Опубликовано 5 Апреля 2006 Жалоба Share Опубликовано 5 Апреля 2006 (изменено) Иногда появляется просто необходимость в покупке справки или другого документа такого рода. Вот например в Университетах отсутствуют душевые а заставляют бегать до седьмого пота. Причем пары потом идут до 19.00 а начинается физра в 11.25. Где правда? Отсюда появляются взятки преподавателям физкультуры и мед. работникам. А вообще случаи разные бывают. Иногда и вправду нужно, а иногда злоупотребляют. Конечно надо сэтим бороться, но и в тоже время изучить природу оснований на дачу взятки. Изменено 5 Апреля 2006 пользователем Alexandr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еркин Опубликовано 6 Апреля 2006 Жалоба Share Опубликовано 6 Апреля 2006 Но работники бюджетных организаций, такие как учителя, врачи, воспитатели детсадов - НЕ являются государственными служащими. Алира прав(а). Мед.работники поликлиники (даже если государственной) не являются госслужащими и их действия не могут быть квалицированы по статьям Служебный подлог или Получение взятки. В инструкции о порядке выдачи и оформления листков нетрудоспособности указано что медработники несут установленную ответственность за выдачу необоснованных (недостоверных) листков, но какую именно ответственность не регламентировано. На мой взгляд требуется Постановление Верховного Суда по таким делам. :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПАПА Опубликовано 6 Апреля 2006 Жалоба Share Опубликовано 6 Апреля 2006 Но работники бюджетных организаций, такие как учителя, врачи, воспитатели детсадов - НЕ являются государственными служащими. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.