Нормы площадей для размещения аппарата государственных органов. Распространяются ли данные нормы для РГПшек?

[Гость Гость]

В постановлении Правительства №335 от 31.03.2011года предусмотрены нормы площадей для размещения аппарата государственных органов.

Вопрос: распространяются ли данные нормы для РГП на ПХВ?

Там же в таблице указано что Государственные органы, финансируемые из республиканского бюджета. Наше РГП финансируется с бюджета примерно 30%, но не 100%

Также не понятно куда мы относимся, пишется структурное подразделение (департамент, отдел) :angryfire:

[Гость vika]

Вопрос: распространяются ли данные нормы для РГП на ПХВ?

Еще как распространяется. Да хоть 1% финансирования с бюджета и вы автоматом подпадаете под это.

[Орал]

это постановление касается вас через Постановление Правительства Республики Казахстан от 10 февраля 2003 года № 145 Об определении механизма проведения мониторинга административных расходов государственных предприятий, акционерных обществ, контрольные пакеты акций которых принадлежат государству, и товариществ с ограниченной ответственностью, размеры государственных долей участия в которых позволяют государству определять решения общего собрания участников, с целью их оптимизации.

[Гость Гость]

Еще как распространяется. Да хоть 1% финансирования с бюджета и вы автоматом подпадаете под это.

Хорошо. В 335 постановлении в первой таблице в пункте 3 указано:

- Кабинет руководителя структурного подразделения государственного органа (комитет), при численности работников до 100 человек и свыше 100 человек;

- Кабинет руководителя структурного подразделения государственного органа (департамент, отдел).

Куда относится РГП если штат работников свыше 100 человек? К комитету или департаменту, отделам?

По моему что к комитетам

[Орал]

Получается, что вы берете данные, соответствующие данным комитета.

[Гость Гость]

Получается, что вы берете данные, соответствующие данным комитета.

Согласен с Вами Орал, вот как объяснить проверяющим с теркомитета что здесь принадлежность комитета.

И еще один момент. Наши начальники управлений и начальники отделов РГП - относятся ли они к пункту 5 в таблице Кабинет заместителя руководителя структурного подразделения (департамент, отдел)? Которым положено 15 кв.м.?

[Орал]

Согласен с Вами Орал, вот как объяснить проверяющим с теркомитета что здесь принадлежность комитета.

И еще один момент. Наши начальники управлений и начальники отделов РГП - относятся ли они к пункту 5 в таблице Кабинет заместителя руководителя структурного подразделения (департамент, отдел)? Которым положено 15 кв.м.?

Обоснуете постановлением № 145, на которое я сослался в посте # 3:

1. Государственным органам, за исключением Национального Банка Республики Казахстан, осуществляющим права владения и пользования контрольными пакетами акций акционерных обществ, государственными долями участия в товариществах с ограниченной ответственностью, размеры которых позволяют государству определять решения общего собрания участников (далее - государственные органы), и/или являющимся органами государственного управления государственными предприятиями в установленном законодательством порядке ежегодно:

...

3) при рассмотрении и утверждении планов развития национальных компаний, планов финансово-хозяйственной деятельности акционерных обществ, контрольные пакеты акций которых принадлежат государству, товариществ с ограниченной ответственностью, размеры государственных долей участия в которых позволяют государству определять решения общего собрания участников и планов хозяйственной деятельности государственных предприятий установить лимиты некоторых расходов в соответствии:

с нормами площадей для размещения административных аппаратов акционерных обществ и товариществ с ограниченной ответственностью (государственных предприятий) в размерах, не превышающих нормы площадей для размещения аппарата государственных органов, утвержденные постановлением Правительства Республики Казахстан;

[Гость Атабай]

Согласен с Вами Орал, вот как объяснить проверяющим с теркомитета что здесь принадлежность комитета.

И еще один момент. Наши начальники управлений и начальники отделов РГП - относятся ли они к пункту 5 в таблице Кабинет заместителя руководителя структурного подразделения (департамент, отдел)? Которым положено 15 кв.м.?

Почему вы решили, что РГП должно относиться к комитету?

Я считаю что вы можете пользоваться нормативами так, как вам утвердит орган управления, например Кабинет руководителя - 54 кв. м.

Для начальников управлений и отделов, поскольку они не являются заместителями руководителя, можно приметить пункт 3 норматив Кабинет руководителя структурного подразделения государственного органа (департамент, отдел). - 25 кв.м.

[Орал]

Почему вы решили, что РГП должно относиться к комитету?

Я считаю что вы можете пользоваться нормативами так, как вам утвердит орган управления, например Кабинет руководителя - 54 кв. м.

Для начальников управлений и отделов, поскольку они не являются заместителями руководителя, можно приметить пункт 3 норматив Кабинет руководителя структурного подразделения государственного органа (департамент, отдел). - 25 кв.м.

человек просто не так выразился, он имел в виду аналогию РГП с комитетом в вопросах норм площадей.

[Гость Гость]

Разговаривал с теркомовцами так они ваще говорят что мы относимся к территориальным органам центральных государственных органов в областях, городах Астане и Алматы.

Еще ниже нас опустила

[Гость Гость]

Разговаривал с теркомовцами так они ваще говорят что мы относимся к территориальным органам центральных государственных органов в областях, городах Астане и Алматы.

Еще ниже нас опустила

где есть понятие территориального органа?

[Гость Атабай]

Разговаривал с теркомовцами так они ваще говорят что мы относимся к территориальным органам центральных государственных органов в областях, городах Астане и Алматы.

Еще ниже нас опустила

А чем это они обосновывают? или вы в области находитесь? Если да, то они правы.

А так, я по старому месту работы тоже сталкивался с таким замечанием, на просьбу обосновать мнение теркома, нормального ответа не получили. Тогда сделали просто. Взяли и утвердили нормы площадей органом управления, а там нормативы были изложены так, как нам было удобно, но в соответствии с Постановлением Правительства в части органов республиканского значения. Но у нас головной офис в Астане находился.

[Гость Гость]

А чем это они обосновывают? или вы в области находитесь? Если да, то они правы.

А так, я по старому месту работы тоже сталкивался с таким замечанием, на просьбу обосновать мнение теркома, нормального ответа не получили. Тогда сделали просто. Взяли и утвердили нормы площадей органом управления, а там нормативы были изложены так, как нам было удобно, но в соответствии с Постановлением Правительства в части органов республиканского значения. Но у нас головной офис в Астане находился.

в Астане находимся

[Гость Атабай]

Разговаривал с теркомовцами так они ваще говорят что мы относимся к территориальным органам центральных государственных органов в областях, городах Астане и Алматы.

Еще ниже нас опустила

В 145 Постановление правительства дословно говорится следующее

"при рассмотрении и утверждении планов развития национальных компаний, планов финансово-хозяйственной деятельности акционерных обществ, контрольные пакеты акций которых принадлежат государству, товариществ с ограниченной ответственностью, размеры государственных долей участия в которых позволяют государству определять решения общего собрания участников и планов хозяйственной деятельности государственных предприятий установить лимиты некоторых расходов в соответствии:

с нормами площадей для размещения административных аппаратов акционерных обществ и товариществ с ограниченной ответственностью (государственных предприятий) в размерах, не превышающих нормы площадей для размещения аппарата государственных органов, утвержденные постановлением Правительства Республики Казахстан.

Как следует из вышесказанного, право определять по каким именно нормам рассчитывать площадь отдано органу государственного управления. Главное что бы они соответствовали Постановлению правительства.

На мой взгляд, для вас самый нормальный выход из данной ситуации разработать лимиты адм.расходов и утвердить их органом управления. В дальнейшем, в случае повторных претензий теркома просто показывайте утвержденные лимиты и говорите, что пусть пишут замечания в орган госуправления. При этом данные замечания должны быть обоснованными.

[Гость Гость]

по правовой логике мы являемся подведомственной организацией.

Смотрю Конституционный закон от 18.12.1995 № 2688

Статья 24. Ведомство центрального исполнительного

органа

1. Ведомством является комитет центрального исполнительного органа Республики.

Ведомство может иметь свои территориальные подразделения.

2. Ведомство образуется, реорганизуется и упраздняется Правительством Республики по представлению руководителя соответствующего центрального исполнительного органа.

3. Руководитель ведомства назначается на должность и освобождается от должности руководителем соответствующего центрального исполнительного органа.

4. Ведомство в пределах компетенции центрального исполнительного органа Республики осуществляет контрольные и (или) реализационные функции.

5. Формой акта, издаваемого ведомством, является приказ руководителя ведомства.

Отмена либо приостановление полностью или в части действия актов ведомства осуществляется руководителем центрального исполнительного органа, в структуру которого входит ведомство.

6. Структура ведомства утверждается ответственным секретарем соответствующего центрального исполнительного органа. Компетенция и порядок взаимодействия ведомства с иными государственными органами определяются руководителем центрального исполнительного органа, в структуру которого входит данное ведомство.

получается что мы не являемся ведомством, а возможно и относимся к территориальным подразделениям?

Ниче не пойму

[Гость Атабай]

по правовой логике мы являемся подведомственной организацией.

Смотрю Конституционный закон от 18.12.1995 № 2688

Статья 24. Ведомство центрального исполнительного

органа

1. Ведомством является комитет центрального исполнительного органа Республики.

Ведомство может иметь свои территориальные подразделения.

2. Ведомство образуется, реорганизуется и упраздняется Правительством Республики по представлению руководителя соответствующего центрального исполнительного органа.

3. Руководитель ведомства назначается на должность и освобождается от должности руководителем соответствующего центрального исполнительного органа.

4. Ведомство в пределах компетенции центрального исполнительного органа Республики осуществляет контрольные и (или) реализационные функции.

5. Формой акта, издаваемого ведомством, является приказ руководителя ведомства.

Отмена либо приостановление полностью или в части действия актов ведомства осуществляется руководителем центрального исполнительного органа, в структуру которого входит ведомство.

6. Структура ведомства утверждается ответственным секретарем соответствующего центрального исполнительного органа. Компетенция и порядок взаимодействия ведомства с иными государственными органами определяются руководителем центрального исполнительного органа, в структуру которого входит данное ведомство.

получается что мы не являемся ведомством, а возможно и относимся к территориальным подразделениям?

Ниче не пойму

Я не юрист, в этой части судить не могу. Но по моему мнению вы неправы. Вы государственное предприятие, и вас нельзя приравнивать к госорганам. При осуществлении своей деятельности вы получаете доходы и несете расходы. Тогда как госорганы не получают прибыль и существуют за счет госбюджета.