кто прав: юрист или нотариус

[Aigulle]

Доброе время!

Вот уже 2 дня как идет нешуточный спор между Юристами и нотариусами.

Проблема такая:

Единственный учредитель - Физ. лицо продает долю ТОО в размере 20 % Юр. лицу-нерезиденту.

При этом Юристы утверждают, что договор купли-продажи доли в тоо можно нотариально НЕ заверять. Нотариусы утверждают, что договор купли-продажи доли подлежит нотариальном удостоверению, ссылаясь на п.п. 1 п. 1 статьи 34 закона РК "О нотариате": Статья 34. Нотариальные действия, совершаемые нотариусом

1. Нотариус совершает следующие нотариальные действия:

1) удостоверяет сделки;

...

Юристы же ссылаются на п. 2 статьи 238 Гражданского кодекса РК:

Статья 238. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя имущества по договору возникает с момента передачи вещи, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.

1-1. Если право собственности у приобретателя по договору подлежит государственной регистрации, то право собственности приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами.

<A name=SUB2380200>2. Если договор об отчуждении имущества подлежит государственной регистрации или нотариальному удостоверению, право собственности у приобретателя возникает с момента регистрации или нотариального удостоверения, а при необходимости как нотариального удостоверения, так и государственной регистрации договора с момента его регистрации.

При этом Юристы утверждают, что прямой ссылки на то, что договора купли-продажи доли подлеажт обязательному нотариальному удоствоерению - нет.

Также, в законе "О государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств" нет нормы, обязывающей нотариально удоствоерять и предоставлять такие договора.

Обращались в департамент юстиции, ответ как всегда: Договора купли-продажи долей без нотариального удостоверения МЫ НЕ ПРИНИМАЕМ.

А на основании чего не принимают, отвечают - НУ ТАК ВСЕГДА БЫЛО.

Может кто-нибудь на практике сталкивался с таким делом. Поделитесь опытом и главное - мненеием!!!

[Вовун]

Правы работники юстиции, утверждающие, что "всегда так было". Хотя по Закону обязательно удостоверять такие сделки не нужно.

Что нотариусы, что юристы приводят в пользу своей позиции "левые" ссылки, не имеющие отношения к вопросу.

[Гость Гость]

не заверяется если одна сторона в сделке физ.лицо, а у вас два физика...Но на практике заверяют все сделки с долями во избежание организации подтасовок и рейдерских захватов))))))) (шутка). Не пойму я такие вопросы, вам же лучше заплатить нотариусу и спать спокойно, потом может обойтись дороже, если кто то начнет оспаривать действительность сделки.

[Mishanya]

Вот такие у нас "умные" нотариусы.

Разумеется, нет необходимости в обязательном порядке нотариально удостоверять! Это настолько элементарно. что понятно даже первокурснику любого юридического института. Но нотариусы у нас не любят законы читать, а больше любят думать о том, как заставить людей раскошеливаться и оплачивать ненужные им нотариальные действия. :bum:

[Kanafin]

заключите договор (без нотариуса), прошейте его, поставьте печать ТОО и сдавайте в ЦОН для перерегистрации

[Коллега]

я так понимаю, что всё упирается в ДЮ.

Насколько помню право распоряжения участника своей долей возникает с момента внесения изменений в учредительные документы и их регистрации в территориальном органе Министерства юстиции Республики Казахстан.

ДЮ, из практики, требует нотариального оформления, или присутствия сторон в ДЮ для подтверждения сделки.

[Гость Гость]

Вот такие у нас "умные" нотариусы.

Разумеется, нет необходимости в обязательном порядке нотариально удостоверять! Это настолько элементарно. что понятно даже первокурснику любого юридического института. Но нотариусы у нас не любят законы читать, а больше любят думать о том, как заставить людей раскошеливаться и оплачивать ненужные им нотариальные действия.

нотариусы действуют по шаблонам установленным нотариальной палатой и отступать не имеют право, могут лицензию потерять и сдают отчетность по каждому своему действию. Ну и как вы думаете, море людей участвующих в разработке шаблонных документов и действий, глупее первокурсника юриста? Единственное может быть если нотариус совсем перестраховывается и отказывается что-то заверять, но тогда просто иди к другому нотарису и все, обойдешь пяток, найдешь нужного....

[*DOCTOR*]

Там при сдаче документов не потребуют предоставить доверенность от всех участников сделки? Может от нотариального удостоверения больше пользы, чем вреда?

[Александр Чашкин]

У был опыт успешного судебного оспаривания требования органа юстиции по нотариальному удостоверению договоров купли-продажи долей в УК.

Насколько я помню, подробные обсуждения вопроса должны быть в архивах форума.

[Mishanya]

нотариусы действуют по шаблонам установленным нотариальной палатой и отступать не имеют право

А ничего, что ГК РК предусмотрена свобода договора, и никаких шаблонов? Нотариусов это никак не смущает?

Ну и как вы думаете, море людей участвующих в разработке шаблонных документов и действий, глупее первокурсника юриста?

Именно такой вывод я и делаю, особенно когда мне эта кучка неучей раасказывает о том, что нотариус может лицензию потерять, если будет делать по закону то, что они обязаны делать.

Единственное может быть если нотариус совсем перестраховывается и отказывается что-то заверять, но тогда просто иди к другому нотарису и все, обойдешь пяток, найдешь нужного....

Если нотариус отказывается что-то удостоверять по причине "перестраховки", то тем самым он нарушает Инструкцию, которую обязан знать наизусть. Отказ в совершении нотариального действия может быть обжалован в судебном порядке (пункт 2 статьи 48 Закона Республики Казахстан «О нотариате»).

:bum:

[N E O]

Доброе время!

Вот уже 2 дня как идет нешуточный спор между Юристами и нотариусами.

Проблема такая:

Единственный учредитель - Физ. лицо продает долю ТОО в размере 20 % Юр. лицу-нерезиденту.

При этом Юристы утверждают, что договор купли-продажи доли в тоо можно нотариально НЕ заверять. Нотариусы утверждают, что договор купли-продажи доли подлежит нотариальном удостоверению, ссылаясь на п.п. 1 п. 1 статьи 34 закона РК "О нотариате": Статья 34. Нотариальные действия, совершаемые нотариусом

Может кто-нибудь на практике сталкивался с таким делом. Поделитесь опытом и главное - мненеием!!!

Ваши юристы правы. Законодательство РК не предусматривает норм, обязывающих нотариально удостоверять договоры купли-продажи доли в уставном капитале ТОО. Я сам на практике уже 2 раза проводил мероприятия по смене участников ТОО на основании договоров купли-продажи, составленных в простой письменной форме и управление юстиции (района Алм. области) принимала такие договоры.

[Гость Руслан]

Может быть это поможет.

Согласно п.60 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий в РК нотариус удостоверяет сделки, для которых законодательством установлена обязательная нотариальная форма. По желанию сторон могут удостоверяться и другие сделки, для которых законодательством не установлена обязательная нотариальная форма.

В соответствии с действующим законодательством подлежат обязательному нотариальному удостоверению следующие виды сделок:

1) договор ренты;

2) завещания;

3) доверенности на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения, если иное не установлено законодательством;

4) доверенности, выдаваемые в порядке передоверия, кроме случаев, предусмотренных гражданским законодательством;

5) учредительные документы хозяйственных товариществ;

6) брачные договоры;

7) соглашение наследников по закону об очередности их призвания к наследству и о размере их долей;

8) соглашение об уплате алиментов.

Перечень сделок является закрытым. То есть, договор купли-продажи долей в товариществе, как и договор купли-продажи вообще, к сделкам, подлежащим обязательному нотариальному удостоверению, не относится.

[Mishanya]

Перечень сделок является закрытым.

Верно. Я бы даже уточнил - он является исчерпывающим.

P.S. Но если все будет по закону, то нотариусы взвоют - им же денег надо, и побольше, побольше... :bum:

[Гость Эльмира]

100% договор не обязательно заверять нотариусом, смотрите ГК РК там написано какие сделки подлежат обязатеному нотариальному удостоверению - договор ренты. Я сама лично печатала договор купли-продажи доли в уставном капитале и сдавали его в Цон на рег. и получили нормально все с регистрации.

[Aigulle]

не заверяется если одна сторона в сделке физ.лицо, а у вас два физика...Но на практике заверяют все сделки с долями во избежание организации подтасовок и рейдерских захватов))))))) (шутка). Не пойму я такие вопросы, вам же лучше заплатить нотариусу и спать спокойно, потом может обойтись дороже, если кто то начнет оспаривать действительность сделки.

Дело не во оплате нотариусам, прост шефу нотариус сказал, что сделку обязательно удостоверять, а мы сказали шефу, что законодательством не предусмотрено. На что шеф ответил, что нотариусам прав.

Мы стали доказыать ему, что сделку не обязательно удостоверять. Тут дело чести... :bum:

[Орал]

Букально час назад, в ожидании процесса беседовал с нотариусом в суде. Я задал ей вопрос, типа если я приду к тебе к примеру, со своим проектом доверенности ты мне скинешь 2 МРП? Ответ был краток: а разве ты, не являясь нотариусом, сможешь ее составить? Только мы, нотариусы знаем все нюансы, как правильно составить сделку. Как говорится, no comment...

[Aigulle]

У был опыт успешного судебного оспаривания требования органа юстиции по нотариальному удостоверению договоров купли-продажи долей в УК.

Насколько я помню, подробные обсуждения вопроса должны быть в архивах форума.

А может скинете на [...]

Буду очень признательна Вам!!!

[Була]

Ответ был краток: а разве ты, не являясь нотариусом, сможешь ее составить?

Нотариусами не становятся, ими рождаются)))

[Mishanya]

Нотариусами не становятся, ими рождаются)))

На тему правоты нотариуса. Пару дней назад нотариус истошно вопила про то, что форма доверенности на представительство в суде является утвержденной (!) Гражданским Кодексом и менять ее нельзя. Искренне удивлялась моей тупости, когда я попросил некоторые изменения внести и добавить пункты. :bum:

Изменено 8 Мая 2012 пользователем Mishanya

[Александр Чашкин]

А может скинете на

Буду очень признательна Вам!!!

Здесь:

http://82.200.168.154/site/Judgements/2006...BD?OpenDocument

[Mishanya]

Здесь:

http://82.200.168.154/site/Judgements/2006...BD?OpenDocument

Очень занимательное и позитивное решение. Спасибо, Александр! :bum:

[Burubek]

На тему правоты нотариуса. Пару дней назад нотариус истошно вопила про то, что форма доверенности на представительство в суде является утвержденной (!) Гражданским Кодексом и менять ее нельзя. Искренне удивлялась моей тупости, когда я попросил некоторые изменения внести и добавить пункты.

А мне три разные нотариуса заявляли, что полноцветные копии документов не заверяются.

Пришлось сделать хитро: идти к четвертому нотариусу и рассказать историю о том, что ее коллеги не знают закон, процитировав нормы из закона и инструкций. Она с умным видом стала копаться в компе, пытаясь "блеснуть чешуей", и тут она наконец заявляет, что без разницы, какие копии - цветные или черно-белые: если копии сходятся с оригиналом, то их можно заверить по-любому.

Тогда я ей подсунул документ и попросил заверить. Заверила.

Трюк удался.

Изменено 8 Мая 2012 пользователем D@N

[Вовун]

Пару дней назад нотариус истошно вопила про то, что форма доверенности на представительство в суде является утвержденной (!) Гражданским Кодексом и менять ее нельзя.

Капец у Вас неграмотные нотариусы))) Какая связь между процессом и ГК? У нас даже помощники нотариуов в курсе, что форма этих доверенностей в Приложении к ГПК утверждена. :bum:

[Була]

Да не, коллеги, понятное же дело, что нотариусы спецом "умничают", ктож не хочет дополнительно деньжат срубить.

Вот так и вешаютлапшуспорят... и еще нюансы знают всякие...

Изменено 8 Мая 2012 пользователем Була

[Aigulle]

Здесь:

http://82.200.168.154/site/Judgements/2006...BD?OpenDocument

Спасибо Вам !!!!! Я его теперь всем показываю в подтвержденией правоты юристов!!! Вот бы еще Департаменту юстиции г. Астаны преподнести этим истеричкам!!! :bum: