кто прав: юрист или нотариус

[Zhalair Мухали]

Нотариусы наверное не знают об изменениях в НПА о госрегистрации юрлиц. Раньше ведь (до 2010 года) обязательно прилагался договор к/п доли, засвидетельствованный нотариально.

[Була]

Нотариусы наверное не знают об изменениях в НПА о госрегистрации юрлиц. Раньше ведь (до 2010 года) обязательно прилагался договор к/п доли, засвидетельствованный нотариально.

ИМХО, нотариусы то знают но, пользуясь тем, что пока не все знают об этих изменениях, продолжают уверять и заверять... ;)

[Smoke]

Здесь:

http://82.200.168.154/site/Judgements/2006...BD?OpenDocument

По-моему это тот Ерзаков, который сейчас работает в СМЭСе Алматы.

Грамотный судья на мой взгляд.....

[Елiмай]

понятное же дело, что нотариусы спецом "умничают", ктож не хочет дополнительно деньжат срубить.

Даже желая навариться, полёта мысли при доказывании своей позиции они проявить не могут. Ни ума, ни фантазии, как говорится.

[Александр Чашкин]

По-моему это тот Ерзаков, который сейчас работает в СМЭСе Алматы.

Да, это он - Мухамеджан Темирханович.

Я сохранил очень хорошее мнение о нем, как о судье.

Помнится, при разрешении весьма не простого налогового спора, касающегося косвенных налогов, он, разобравшись в деле, не побоялся осуществить выводы, прямо противоречащие разъяснительному письму по ситуации заместителя председателя НК МФ РК, и обосновать этими выводами решение об удовлетворении требований моего клиента. - После того, как решение осталось без изменений после предварительного рассмотрения в ВС РК, заместитель председателя НК МФ РК отозвала свое разъяснительное письмо и заменила новым, составленным в гармонии с выводами решения судьи Ерзакова.

Антиоффтопик: Заголовок темы сформулирован ТСом некорректно. Нотариусы - это юристы. И среди них есть юристы, вызывающие профессиональное уважение.

[Александр Чашкин]

Вопрос о необходимости нотариального удостоверения Устава ТОО выделил в отдельную тему.

[Mishanya]

Да, это он - Мухамеджан Темирханович.

Я сохранил очень хорошее мнение о нем, как о судье.

Странно только, что его работа в СМЭСе Алматы стала уже притчей во языцех, и бОльшая часть правтикующих юристов с вами, я думаю, не согласится. Обычно говорят так: "Ну, ладно если дело попадет к нормальному судье, а если к Ерзакову?!".

Нотариусы - это юристы. И среди них есть юристы, вызывающие профессиональное уважение.

Дайте уже, в конце-то кноцов, из конца-то наконец информацию хоть об одном таком, не томите! :bum:

[*DOCTOR*]

отписался в новой теме

Изменено 8 Мая 2012 пользователем *DOCTOR*

[Александр Чашкин]

Странно только, что его работа в СМЭСе Алматы стала уже притчей во языцех, и бОльшая часть правтикующих юристов с вами, я думаю, не согласится.

Ничего не могу здесь сказать - в Алматы не был уже много лет.

Но однажды я готовил для клиента в СМЭС Алматы иск об изменении условий договора. Клиента в суде представлял его штатный юрист, дело рассматривал Ерзаков - иск был вполне нормально им разрешен и удовлетворен.

Дайте уже, в конце-то кноцов, из конца-то наконец информацию хоть об одном таком, не томите!

А какие качества юриста (из тех, что Вы не находите ни в одном нотариусе) вызывают профессиональное уважение у Вас? :hb:

[Mishanya]

А какие качества юриста (из тех, что Вы не находите ни в одном нотариусе) вызывают профессиональное уважение у Вас?

Да ну, Александр, зачем так далеко ходить? Можно попроще даже, не глобально о юристах, а частно - о нотариусах, раз пошла такая пьянка. В одной из тем я уже писал:

Итак, хороший нотариус:

От должника в депозит деньги для передачи их кредитору - сможет принять?

Свидетельство о нахождении гражданина в определенном месте - сможет удостоверить и выдать?

Осуществить передачу заявления лично под расписку другому физичскому лицу или по почте с обратным уведомлением - сможет?

Протест о неакцепте, неплатеже, а также в недатировании акцепта векселя (как простого, так и переводного) - сможет совершить?

Предварительный договор (не задаток!) - удостоверит?

Допрос свидетеля с составлением протокола и назначение экспертизы в порядке обеспечения доказательств - сможет?

Ну и наконец, в случае отказа совершения нотариальных действия - постановление выдаст?

Если есть живой и реальный нотариус, который на все вышеуказанные пункты ответит "да", то ОЧЕНЬ ПРОШУ сообщить его Ф.И.О. и данные.

[Александр Чашкин]

Да ну, Александр, зачем так далеко ходить? Можно попроще даже, не глобально о юристах, а частно - о нотариусах, раз пошла такая пьянка. В одной из тем я уже писал:

Mishanya, при случае, я поинтересуюсь у нотариусов, услугами которых пользуюсь по Вашему перечню и поинтересуюсь их согласием на опубликование такой информации.

Но хочу обратить Ваше внимание, что я говорил не об "идеальном нотариусе", а о нотариусе, как "юристе, вызывающем профессиональное уважение".

При этом, я не считаю, что "юрист, вызывающий профессиональное уважение" - это, обязательно, всезнающий и всемогущий специалист!

Кроме того, существуют организационные, житейские и прочие ограничения в возможном для каждого из нас составе наших действий. И, по-человечески, я согласен с позицией нотариуса, отказывающегося совершать нотариальное действие, которое, впоследствии, практически гарантированно приведет его к участию в судебном процессе.

[Mishanya]

Но хочу обратить Ваше внимание, что я говорил не об "идеальном нотариусе", а о нотариусе, как "юристе, вызывающем профессиональное уважение".

Честно говоря, нотариусов я вообще юристами не считаю. Чисто техническую работу выполнять должны. Функции четко определены и ничего юридического в них я не наблюдаю.

[Александр Чашкин]

Честно говоря, нотариусов я вообще юристами не считаю. Чисто техническую работу выполнять должны. Функции четко определены

Здесь наши мнения не совпадают. :bum:

[Елiмай]

Клиента в суде представлял его штатный юрист, дело рассматривал Ерзаков - иск был вполне нормально им разрешен и удовлетворен.

Психологически это легко объяснимо, когда юристы высоко ценят судью, у которого выиграли дело, но от вас не ожидал ))

Странно только, что его работа в СМЭСе Алматы стала уже притчей во языцех, и бОльшая часть правтикующих юристов с вами, я думаю, не согласится. Обычно говорят так: "Ну, ладно если дело попадет к нормальному судье, а если к Ерзакову?!".

+100 Я добавлю: не встречал гражданского судьи слабее его. Для меня это эталон отсчёта. Тем более что знаком с ним и по Павлодару.

Изменено 8 Мая 2012 пользователем Елiмай

[Spawn]

Думаю, что наши нотариусы вообще обнаглели. Для нотариального удостоверения Устава ТОО, при изменении состава участников, нотариусы требуют 3 документа:

а) справку об отсутствии обременения на долю выбывающего участника;

б) справку о составе участников; и

в) справку об отсутствии налоговой задолженности у ТОО.

По первым двум пунктам все понятно. Мне вот интересно, а перегибают ли нотариусы палку, требуя предоставить им справку из Налоговой?

Друзья! А в Алматы такая же практика по предоставлению нотариусам справок из Налоговой?

Изменено 8 Мая 2012 пользователем Spawn

[Notary]

я вообще не пойму, к каким нотариусам вы ходите....

Значит, мы выполняем чисто техническую работу, а отвечать должны по полной??? Эт хорошо вы придумали-то..

[Spawn]

я вообще не пойму, к каким нотариусам вы ходите....

Значит, мы выполняем чисто техническую работу, а отвечать должны по полной??? Эт хорошо вы придумали-то..

Только не плачьте. А то мне один нотариус начал ныть, будто бы их в суд приглашают только в качестве ответчика и им все время приходиться за все отвечать.

Ну что ж, видать работа такая у нотариуса - за все отвечать )))

Не нужно нотариусам и юристам гасить друг друга

Изменено 9 Мая 2012 пользователем М.Ю.

[S-72]

Дело не во оплате нотариусам, прост шефу нотариус сказал, что сделку обязательно удостоверять, а мы сказали шефу, что законодательством не предусмотрено. На что шеф ответил, что нотариусам прав.

Мы стали доказыать ему, что сделку не обязательно удостоверять. Тут дело чести...

нет необходимости заверять сделку у нотариуса, если только сами стороны не изъявят дикого желания оплатить нотариальные услуги тем самым дав возможность нотариусу подзаработать.

Пысы: мне нотариусы тоже втирали что договор купли-продажи надо заверять у них, и учредительный тоже надо, да и вообще желательно все у нотариусов заверять и удостоверять....а при этом глаза такие добрые добрые))))

[Notary]

Только не плачьте. А то мне один нотариус начал ныть, будто бы их в суд приглашают только в качестве ответчика и им все время приходиться за все отвечать.

Ну что ж, видать работа такая у нотариуса - за все отвечать )))

Вы на себя слишком много не берите... Еще не хватало, чтоб я вам плакалась... Я вам говорю как есть, своей бы работой занимались, а не других умных людей обсуждали..

Нет необходимости оффтопить, общаемся по предмету темы.

Изменено 9 Мая 2012 пользователем М.Ю.

[Гость Океан]

Наследодатель умер в 2009 году. Теперь у него осталась супруга и дети, но пропущен 6-ти месячный срок для принятия наследства и отказа от принятия наследства. Суд вынес решение об установлении факта принятия наследства супругой (особое производство). В данный момент нотариус обязывает детей наследника подасть в суд иски для продления срока для отказа в принятии наследства, но они не хотят этого делать, фактически они отказались от наследтсва и поэтому их мать фактически приняла наследство одна. В связи с этим нотариус не выдает свидетельство о праве на наследство т.е. не исполняет решение суда. Вправе ли нотариус обязывать детей обращаться в суд с исками о продлении срока для отказа в принятии наследства.

[Дмитрий Горбунов]

Отказывая в исполнении нотариального действия (выдать свидетельство о праве на наследство), нотариус обязан вынести соответствующее постановление, которое можно обжаловать в установленном порядке. требуйте у нотариуса постановление об отказе.

Обязать кого-либо сделать что-либо нотариус не вправе.

[terminate]

новые изменения в законе о гос. регистрации юр. лиц,

в частности абз. 4 ст. 14:

В случае когда стороной договора отчуждения (уступки) права выбывающего участника хозяйственного товарищества на долю в имуществе (уставном капитале) товарищества или ее части является физическое лицо, то подлинность подписи физического лица подлежит нотариальному засвидетельствованию.

интересно, надо ли понимать данную норму, что если договор продажи доли заключает продавец-юридическое лицо (выбывающий), а покупатель - физическое, то договор нотариально можно и не заверять

[Гость Александр]

Ответ № 46

Скорее всего, что наследство возникло в период с 01.07.199 года по 03 .02.2007 года. В это время, по законодательству, если любой потенциальный наследник первой очереди( или иной если не было участников первой) не отказался от наследства, он считается принявшим наследство и нотариус обязан включать его в Свидетельство о наследовании. В этом случае нотариус прав.

[Гость надя]

нет необходимости заверять сделку у нотариуса, если только сами стороны не изъявят дикого желания оплатить нотариальные услуги тем самым дав возможность нотариусу подзаработать.

Пысы: мне нотариусы тоже втирали что договор купли-продажи надо заверять у них, и учредительный тоже надо, да и вообще желательно все у нотариусов заверять и удостоверять....а при этом глаза такие добрые добрые))))

новые изменения в законе о гос. регистрации юр. лиц,

в частности абз. 4 ст. 14:

В случае когда стороной договора отчуждения (уступки) права выбывающего участника хозяйственного товарищества на долю в имуществе (уставном капитале) товарищества или ее части является физическое лицо, то подлинность подписи физического лица подлежит нотариальному засвидетельствованию.

интересно, надо ли понимать данную норму, что если договор продажи доли заключает продавец-юридическое лицо (выбывающий), а покупатель - физическое, то договор нотариально можно и не заверять

По инструкции получается что можно не удостоверять договор, но надо заверить подлинность подписи.. Но в законе о нотариате написано, что нотариус свидетельствует подлинность подписи на документе, содержание которого не противоречит законодательным актам и НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ИЗЛОЖЕНИЕ СДЕЛКИ! А договор купли-продажи как раз таки представляет собой изложение сделки.. поэтому заверять подлинность подписи на этом договоре нотариусы не хотят..

[Николай Желтяков]

интересно, надо ли понимать данную норму, что если договор продажи доли заключает продавец-юридическое лицо (выбывающий), а покупатель - физическое, то договор нотариально можно и не заверять

Законодатель не указывает что физическое лицо должно быть именно отчуждающей стороной, в связи с чем полагаю, что если любой стороной данного договора является физическое лицо то его подпись подлежит нотариальному заверению.

НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ИЗЛОЖЕНИЕ СДЕЛКИ

Вот интересно, что означает фраза "изложение сделки"??????? :icon_eek: