Путевой лист или доверенность?

[Zeka]

Такая ситуация, товарищи. Запуталась на ровном месте. Законодательной базы нет, посему приходится часами искать в интернете, в связи с чем и надеюсь на вашу помощь!

Физ.лицо-Иванов заключает договор кпли-продажи автомобиля с ТОО "Галоген".

Далее, физ.лицо, яляясь к тому же индивидуалдьным предпринимателем (ИП Иванов), арендует купленную машину ТОО-шке. Имеется договор купли-продажи между ИП "Иванов" и ТОО "БЕРКУТ"

1.А вот и вопрос: может ли водитель управлять данным транспортным средством без доверенности (нотариально оформленной, согласно которой физ.лицо Иванов доверяет и т.д. и т.п.) , на основании путевого листа, выданного ТОО "Беркут" (тех паспорт оформлен на физ.лицо).

2.И если нет, меняется ли ситуация , если физ.лицо переоформит машины на свое ип?

Очень надеюсь на вашу помощь!

[Александр К]

Что-то сумбурно вы написали и с кучей ошибок. Вы хоть проверяйте текст на понятность и грамотность.

По сабжу - по путевому листу водитель может ехать если работает в штате собственника авто. Если не в штате - по доверенности.

[Zeka]

Пишу в спешке, посему и ошибки.

Почему Вы говорите именно о штате собственника? У нас всеми арендованными машинами управляют водители, осуществляющие трудовую деятельность у Арендатора, на основании путевого листа. И наишники до сих пор не придирались.

[Zeka]

Написала максимально понятно, изложив весь "процесс".

А вопрос: может ли водитель Арендатора (ТОО-шки)управлять транспортом на основании путевого листа, если тех паспорт оформлен на физ.лицо. Т.Е. СОБСТВЕННИК -ФИЗ.ЛИЦО.

Договор аренды между ТОО -шкой и ИП (физ лицо, на которого оформлен тех.паспор является ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ).

[Zeka]

Может от юр.лица доверенность (разумеется. на фимрменном бланке и печатью ТОО), на водителя выписывать ?

[Urbanus]

Может от юр.лица доверенность (разумеется. на фимрменном бланке и печатью ТОО), на водителя выписывать ?

Владельцем автомобиля является физ лицо, соответственно доверенность должен выписывать собственник.

[Urbanus]

И наишники до сих пор не придирались.

Либо гаишники не грамотные либо вам везло...

[Zeka]

так это практикуется всегда и всюду.

По крайней мере, все мои знакомые действуют именно по такой "схеме".

[Zeka]

Владельцем автомобиля является физ лицо, соответственно доверенность должен выписывать собственник.

..... мда... правильно..

Что же делать...

Вся проблемка упирается в том, что водители могут меняться и нам невыгодно систематически платить деньги за нотар.оформление доверенности....

[Zeka]

А доверенность то собственник может и в произвольной форме от руки выдавать? Помоему согласно ГК РК так и есть.

[Zeka]

я здесь , помоему, сама с собой разговариваю))

[Александр К]

Пишу в спешке, посему и ошибки.

Почему Вы говорите именно о штате собственника? У нас всеми арендованными машинами управляют водители, осуществляющие трудовую деятельность у Арендатора, на основании путевого листа. И наишники до сих пор не придирались.

И в чём вы видите несоответствие? Вы пишете то же самое, что и я. Если вас смущает штатность или нештатность - то такого понятия в ТК нету. Не хотите платить деньги за доверенность (хотя это сущие копейки) - включайте их в штат и выдавайте путевые листы.

[Zeka]

И в чём вы видите несоответствие? Вы пишете то же самое, что и я. Если вас смущает штатность или нештатность - то такого понятия в ТК нету. Не хотите платить деньги за доверенность (хотя это сущие копейки) - включайте их в штат и выдавайте путевые листы.

Не ругатесь со мной))

Водители в штате Арендатора.

Может ли собственник -физ.лицо нотариально не заверять доверенности?

В ГК пишут, что может.

Право слово, я запуталась. У гаишников свои "тараканы"...

[KZ Lawyer]

Почему Вы говорите именно о штате собственника? У нас всеми арендованными машинами управляют водители, осуществляющие трудовую деятельность у Арендатора, на основании путевого листа. И наишники до сих пор не придирались.

Путевой лист, не есть документ, дающий право на управление транспортным средством.

ЗРК "Об автомобильном транспорте" от 4 июля 2003 года № 476-II:

ст.1

15) путевой лист - документ, предназначенный для ведения учета и контроля работы водителя и автотранспортного средства; Закон Республики Казахстан

[Zeka]

Вот , нашла следующее в инете:

Клуб Наше ГАИ, Жол Полициясы

Доверенность на авто официально разрешили не заверять в УДП Казахстана

Пресс-секретарь Комитета дорожной полиции Казахстана Ирина Лукьянина уточняет, что регистрируется не сама доверенность на управление автомобилем, а лицо, управляющее по этой доверенности.Более того, в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях никакой ответственности за отсутствие регистрации не предусмотрено. А срок в десять дней, о котором часто говорят нотариусы, установлен ими же. "Если вы приедете к нам через полгода, к примеру, это не имеет значения. Инспекторы будут вас предупреждать, что необходимо зарегистрироваться, но наложить штраф они не имеют права", - говорит Лукьянина.

Пресс-секретарь также рассказала, что в Гражданском кодексе Казахстана установлено, что доверенность может быть написана и от руки - в произвольной форме, без нотариального заверения.

[Zeka]

Путевой лист, не есть документ, дающий право на управление транспортным средством.

ЗРК "Об автомобильном транспорте" от 4 июля 2003 года № 476-II:

ст.1

15) путевой лист - документ, предназначенный для ведения учета и контроля работы водителя и автотранспортного средства; Закон Республики Казахстан

спасибо. Я читала выписку....

Но на практике все иначе.

[Александр К]

Так, для сведения:

Статья 167. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному).

2. Должна быть нотариально заверена доверенность на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения, если иное не установлено законодательными актами.

[Zeka]

Так, для сведения:

Статья 167. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному).

2. Должна быть нотариально заверена доверенность на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения, если иное не установлено законодательными актами.

управление имуществом... Что входит в сие понятие..

Можно по разному понять.

И как понять в этом случае комментарий пресс-секретаря...

[Zeka]

Все . Проблема решилась. Понимаю, что решение не соответствует закону, но на практике следующим образом (со слов гаишников)- водителю достаточно при себе иметь копию договора аренды и путевой лист от юр.лица.

[KZ Lawyer]

(со слов гаишников)- водителю достаточно при себе иметь копию договора аренды и путевой лист от юр.лица.

Водителю достаточно покинуть территорию данной административно-территориальной единицы, чтобы собратья жолполовцев ему вменили ч. 2 ст. 470 КРК об АП (Хотя, изложение данной нормы, по моему, позволяет его несуразно толковать).

[Zeka]

Водителю достаточно покинуть территорию данной административно-территориальной единицы, чтобы собратья жолполовцев ему вменили ч. 2 ст. 470 КРК об АП (Хотя, изложение данной нормы, по моему, позволяет его несуразно толковать).

Спасибо) Наши не выезжают из города. Если будет нужно выехать за пределы -оформим доверенность.

[ак1101]

у кого есть экземпляр грузового путевого листа.? плиз скиньте

[Николай Желтяков]

Коллеги,

Путевой лист - это документ бухгалтерского учета и не может заменять собой доверенности.

Если не прав дайте ссылку на нормативный акт, который дает право управлять транспортным средством на сновании путевого листа.

Понимаю, что практика может складываться параллельно и не в соответствии с законодательством, но рано или поздно на ком то этот круг замкнется.

[Ануар К]

Коллеги,

Путевой лист - это документ бухгалтерского учета и не может заменять собой доверенности.

С одной стороны да. пункт 2.1. ПДД РК прямо указывает перечень документов, который водитель обязан иметь при себе:

- водительское удостоверение;

- регистрационные документы на транспортное средство;

- документ, подтверждающий право владения или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, — в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;

- документ о прохождении технического осмотра;

- страховой полис;

- в установленных случаях путевой лист и документы на перевозимый груз.

С другой стороны, если в СРТС (регистрационные документы на транспортное средство) указано название фирмы, и транспортом управляет сотрудник фирмы, то достаточно на мой взгляд и путевого листа. Т.к. здесь будут отношения не между Арендатором и Арендодателем, или Доверителем и доверительным управляющим, а между фирмой и его сотрудником. В этом случае ответственность за все действия водителя, как должностного лица (работника) несет предприятие, начиная от нарушения ПДД, заканчивая причинением вреда третьим лицам.

Изменено 30 Мая 2014 пользователем Ануар Мукатаев

[Smoke]

Добрый день!

У ТОО есть в собственности машина.

Нужна только доверенность на управление водителю от ТОО и путевой лист?

Или достаточно только доверенности?

Регистрация в органах дорпола нужна в этом случае?