гос закупки (иск о признании поставщика недобросовестным)

[правовед]

действительна ли доверенность выданная гражданам РК на территории РФ и заверенная нотариусом РФ на территории РК

[Гость Женя]

Здр-те, по ценовкам на портале подали объявление, выиграл поставщик, звоним два дня ему на телефоны - не доступен. Направляем договор по почте, приходит возврат адресат не найден. Что делать? Подавать в суд? Как бы и уклонения нет

[ЮКОС]

Здр-те, по ценовкам на портале подали объявление, выиграл поставщик, звоним два дня ему на телефоны - не доступен. Направляем договор по почте, приходит возврат адресат не найден. Что делать? Подавать в суд? Как бы и уклонения нет

По закону на заключение договора отводится 30 дней, пробуйте разыскать потенциального поставщика. Ну а потом можно и в суд. На портале информация выводится из ИНИС налоговых органов, поэтому информация может быть устаревшей. И сохраняйте все конверты и уведомления от почты, могут пригодится в суде. Также сохраните страницу поставщика с его реквизитами и адресами. Там может быть указан юридический и фактический адреса. Отправляйте по обоим адресам.

[ЮКОС]

Имеется опыт СМЭС, когда истец (акимат) не указал в иске требование о взыскании госпошлины и тогда была уплочена только неустойка, с которой так же не было 3 процентов в виде госпошлины. Потому мой комментарий строился только по данной практике.

Это недосмотр судьи. Госпошлина должна быть в обязательном порядке.

[ЮКОС]

По закону на заключение договора отводится 30 дней, пробуйте разыскать потенциального поставщика. Ну а потом можно и в суд. На портале информация выводится из ИНИС налоговых органов, поэтому информация может быть устаревшей. И сохраняйте все конверты и уведомления от почты, могут пригодится в суде. Также сохраните страницу поставщика с его реквизитами и адресами. Там может быть указан юридический и фактический адреса. Отправляйте по обоим адресам.

Хотя с другой стороны Вы обязаны в течение 10 дней с момента, когда Вы узнали о нарушении, подать исковое заявление о признании НУГЗ. Т.е. как бы после первой же отправки. Но в суде Вы не сможете доказать, что предоставили поставщику проект договора и Вам суд откажет.

[Гость канат]

Добрый день господа юристы.

У меня вопрос такой я поставщик поставил товар на сумму 500 000 тг с просрочкой Заказчик удержали с мнея 20% штрафа по договору (макс штраф)вродибы все но нет Заказчик хочет еще забрать обеспичение договора 3% 15000 тг. Сумма штрафа удерживается с кредиторской задолженности. Мотивируруют тем что ненадлежащим образом исполнил свой обязанности.

Но согласно пункта129.

Заказчик возвращает внесенное обеспечение исполнения договора о закупках поставщику в течение 10 (десяти) рабочих дней с даты полного и надлежащего исполнения им своих обязательств по договору о закупках. В случае нарушения поставщиком исполнения договорных обязательств Заказчик вправе удержать из суммы внесенного обеспечения исполнения договора о закупках сумму штрафа, начисленную поставщику за нарушение исполнения им договорных обязательств и возникших в связи с этим убытков. Оставшаяся сумма обеспечения исполнения договора возвращается поставщику в течение 10 (десяти) рабочих дней с даты полного и надлежащего исполнения им своих обязательств по договору, а также устранения им допущенных и возможных к устранению нарушений условий договора (в случае допущения таких нарушений) без внесения его в Перечень ненадежных потенциальных поставщиков (поставщиков) Холдинга. При этом в случае полной оплаты штрафных санкций самостоятельно поставщиком обеспечение исполнение договора Заказчиком не удерживается и поставщик не вносится в Перечень ненадежных потенциальных поставщиков

Правы ли они?

[Гость канат]

Добрый день господа юристы.

У меня вопрос такой я поставщик поставил товар на сумму 500 000 тг с просрочкой Заказчик удержали с мнея 20% штрафа по договору (макс штраф)вродибы все но нет Заказчик хочет еще забрать обеспичение договора 3% 15000 тг. Сумма штрафа удерживается с кредиторской задолженности. Мотивируруют тем что ненадлежащим образом исполнил свой обязанности.

Но согласно пункта129.

Заказчик возвращает внесенное обеспечение исполнения договора о закупках поставщику в течение 10 (десяти) рабочих дней с даты полного и надлежащего исполнения им своих обязательств по договору о закупках. В случае нарушения поставщиком исполнения договорных обязательств Заказчик вправе удержать из суммы внесенного обеспечения исполнения договора о закупках сумму штрафа, начисленную поставщику за нарушение исполнения им договорных обязательств и возникших в связи с этим убытков. Оставшаяся сумма обеспечения исполнения договора возвращается поставщику в течение 10 (десяти) рабочих дней с даты полного и надлежащего исполнения им своих обязательств по договору, а также устранения им допущенных и возможных к устранению нарушений условий договора (в случае допущения таких нарушений) без внесения его в Перечень ненадежных потенциальных поставщиков (поставщиков) Холдинга. При этом в случае полной оплаты штрафных санкций самостоятельно поставщиком обеспечение исполнение договора Заказчиком не удерживается и поставщик не вносится в Перечень ненадежных потенциальных поставщиков

Правы ли они?

[Була]

Канат, в правилах, да написано так, а в договоре у вас как прописано? Предусмотрено ли в договоре удержание пени в случае ненадлежащего исполнения условий договора?

[Ruslan85]

По закону на заключение договора отводится 30 дней, пробуйте разыскать потенциального поставщика. Ну а потом можно и в суд. На портале информация выводится из ИНИС налоговых органов, поэтому информация может быть устаревшей. И сохраняйте все конверты и уведомления от почты, могут пригодится в суде. Также сохраните страницу поставщика с его реквизитами и адресами. Там может быть указан юридический и фактический адреса. Отправляйте по обоим адресам.

вообще то по ЗЦП поставщик обязан направить подписанный проект договора в течении 7 рабочих дней

Здр-те, по ценовкам на портале подали объявление, выиграл поставщик, звоним два дня ему на телефоны - не доступен. Направляем договор по почте, приходит возврат адресат не найден. Что делать? Подавать в суд? Как бы и уклонения нет

был аналогичный случай, подал иск в суд - признали недобросовестным, так что Вам в СМЭС

[Адил Хан]

В случае если потенциальный поставщик состоит в реестре недобросовестных поставщиков, необходимо отклонить ценовое предложение такого поставщика. И заключить договор о государственных закупках со вторым победителем конкурса по гос. закупкам. Подвать иск в суд о признании недобросовестным такого поставщика необизательны.

Изменено 26 Ноября 2013 пользователем vit
дублирование

[Ruslan85]

В случае если потенциальный поставщик состоит в реестре недобросовестных поставщиков, необходимо отклонить ценовое предложение такого поставщика. И заключить договор о государственных закупках со вторым победителем конкурса по гос. закупкам. Подвать иск в суд о признании недобросовестным такого поставщика необизательны.

если потенциальный поставщик состоит в реестре недобросовестных поставщиков - его вообще не допустят к участию

Изменено 26 Ноября 2013 пользователем Грин

[Болатбек]

вообще то по ЗЦП поставщик обязан направить подписанный проект договора в течении 7 рабочих дней

был аналогичный случай, подал иск в суд - признали недобросовестным, так что Вам в СМЭС

Частенько такие аналогичные случаи были. Но тут нужно пояснить, что в суде потребуют доказательство отправки договоров (копию страниц с журнала исходящих, квитанции казпочты, уведомления о доставке, дни письма в пути не учитываются)

[Гость канат]

Договор типовой.

У нас в договоре так и прописанно.

У меня вопрос тако имеют ли они права забрать обеспичение договора

[Гость канат]

Договор типовой.

У нас в договоре так и прописанно.

У меня вопрос тако имеют ли они права забрать обеспичение договора

[ЮКОС]

вообще то по ЗЦП поставщик обязан направить подписанный проект договора в течении 7 рабочих дней

был аналогичный случай, подал иск в суд - признали недобросовестным, так что Вам в СМЭС

А если посмотреть в НПВС, то там указано, что заказчик в суде должен будет доказать факт доставки и получения ПП проекта договора, иначе суд решит в пользу ПП. Только заочные решения суд может вынести в пользу заказчика при таких обстоятельствах. Если же ПП явится в суд, то у заказчика шансов нет.

[ЮКОС]

Из п. 6 НПВС ---

Проект договора о государственных закупках должен быть подписан потенциальным поставщиком в течение семи рабочих дней со дня представления ему организатором государственных закупок подписанного проекта договора о государственных закупках. При предъявлении иска о признании потенциального поставщика недобросовестным участником государственных закупок по основанию уклонения от заключения договора о государственных закупках заказчик, в соответствии со статьями 65, 66 ГПК, должен представить доказательства надлежащего направления им проекта договора (например, почтовое уведомление о доставке проектов договора, расписка поставщика о получении нарочно) либо указать причины неисполнения. Невыполнение заказчиком возложенной на него обязанности по направлению проекта договора о государственных закупках является основанием для отказа в удовлетворении заявления о признании потенциального поставщика недобросовестным участником государственных закупок по основанию уклонения от заключения договора.

[Ruslan85]

А если посмотреть в НПВС, то там указано, что заказчик в суде должен будет доказать факт доставки и получения ПП проекта договора, иначе суд решит в пользу ПП. Только заочные решения суд может вынести в пользу заказчика при таких обстоятельствах. Если же ПП явится в суд, то у заказчика шансов нет.

а если ПП не находится по указанному на портале адресу? мне что его в республиканский розыск объявлять ?

[Гость ЮКОС]

Проект договора о государственных закупках должен быть подписан потенциальным поставщиком в течение семи рабочих дней со дня представления ему организатором - Ну вот же норма, которая защищает ПП, К сожалению для заказчиков, ЗоГЗ в их отношении несправедлив, как мне кажется. Это дает возможность многим ПП недобросовестно уходить от ответственности.

[Болатбек]

А если посмотреть в НПВС, то там указано, что заказчик в суде должен будет доказать факт доставки и получения ПП проекта договора, иначе суд решит в пользу ПП. Только заочные решения суд может вынести в пользу заказчика при таких обстоятельствах. Если же ПП явится в суд, то у заказчика шансов нет.

Писал ранее "Но тут нужно пояснить, что в суде потребуют доказательство отправки договоров (копию страниц с журнала исходящих, квитанции казпочты, уведомления о доставке, дни письма в пути не учитываются)". Явится ПП или нет не имеет значения, если нет уважительных причин (типа он был подследствием или болел, его незаконно лишили свободы), то его признают НУГЗ.

а если ПП не находится по указанному на портале адресу? мне что его в республиканский розыск объявлять ?

А вот тут все просто, если на портале указаны несуществующие реквизиты, то в суде покажете отправленное письмо со штампом возврата, автоматически решение будет выносится заочно в пользу Заказчика. Был аналогичный случай.

Проект договора о государственных закупках должен быть подписан потенциальным поставщиком в течение семи рабочих дней со дня представления ему организатором - Ну вот же норма, которая защищает ПП, К сожалению для заказчиков, ЗоГЗ в их отношении несправедлив, как мне кажется. Это дает возможность многим ПП недобросовестно уходить от ответственности.

Не вижу проблем. Данные адреса на портале должны быть "реальными", отправляемая корреспонденция должна регистрироваться в журнале исходящих с прикладыванием квитанции об уплате в АО "Казпочта" с уведомлением. Получив уведомление от Казпочты, что получатель письма принял письмо наручно такого то числа начинаете отсчитывать 7 рабочих дней))) Были случаи, когда получатель скрывался от почтальонов, но... это так же будет учитываться в суде. Поскольку если получатель не предоставляет доказательство уважительных причин, его признают НУГЗ. Ибо нефиг лишать заработка других ПП. Потенциальный поставщик имеет право запросить копию квитанции об отправке письма с договорами на его адрес и если Заказчик просрочил 5 рабочих дней (это по ценовым предложениям), то суд автоматически отклонит требование о признании НУГЗ. Поскольку бывают некомпетентными не только поставщики, но и заказчики.

ПП недобросовестно может уйти от ответственности только по ошибке Заказчика! Финконтроль по результатам проверки может за такое назначить адм.ответственность должностного лица.

Так что, господа юристы...

[Болатбек]

Кстати не забудьте, после вступления решения в законную силу, вам необходимо выслать копии решения и табличку по форме с письмом в МФ, для внесения НУГЗ в реестр... Поскольку почему то ФК этим не занимается... Да и в НПА размыто расписана процедура.

[Ruslan85]

Кстати не забудьте, после вступления решения в законную силу, вам необходимо выслать копии решения и табличку по форме с письмом в МФ, для внесения НУГЗ в реестр... Поскольку почему то ФК этим не занимается... Да и в НПА размыто расписана процедура.

в принципе все предельно ясно, в течении 3 дней Заказчик должен направить уполномоченному органу в электронном и бумажном виде сведения НУГЗ, единственное - не понятно на какой эл. адрес отправлять эти сведения. А ФК (я так понял фин контроль Вы имели ввиду) тут не при делах.

[ЮКОС]

Явится ПП или нет не имеет значения, - Еще как имеет значение, потому как при явке ПП автоматом встает вопрос, ведь в суд то он явился, значит извещения по нужному адресу приходят и заказчик должен будет доказать, что предоставил проект договора. К тому же при явке ПП сможет предоставить доводы в свою защиту.

решение будет выносится заочно в пользу Заказчика. - Я про это и говорил, что только заочно возможно признать ПП НУГЗ при таких обстоятельствах.

Данные адреса на портале должны быть "реальными", - Тут ключевое слово "должны быть", что не всегда так, к тому же существуют на портале по два адреса юридический и фактический, по какому адресу заказчик направил проект??? и все же заказчик обязан будет доказать, что именно предоставил ПП проект договора, а не просто направил "на деревню дедушке"

ПП недобросовестно может уйти от ответственности только по ошибке Заказчика - нет, не только. Закон лучше защищает поставщиков в этом случае.

[Болатбек]

Явится ПП или нет не имеет значения, - Еще как имеет значение, потому как при явке ПП автоматом встает вопрос, ведь в суд то он явился, значит извещения по нужному адресу приходят и заказчик должен будет доказать, что предоставил проект договора. К тому же при явке ПП сможет предоставить доводы в свою защиту.

решение будет выносится заочно в пользу Заказчика. - Я про это и говорил, что только заочно возможно признать ПП НУГЗ при таких обстоятельствах.

Данные адреса на портале должны быть "реальными", - Тут ключевое слово "должны быть", что не всегда так, к тому же существуют на портале по два адреса юридический и фактический, по какому адресу заказчик направил проект??? и все же заказчик обязан будет доказать, что именно предоставилПП проект договора, а не просто направил "на деревню дедушке"

ПП недобросовестно может уйти от ответственности только по ошибке Заказчика - нет, не только. Закон лучше защищает поставщиков в этом случае.

Повторяться не буду, т.к. уже объяснял. Единственное, могу сказать, если ПП предоставил на сайте ГЗ недостоверные данные юр и фак.адрес, то это обязательно будет учитываться в суде. Так ,что посылать в "деревню дедушке" письмо с договорами и будет фактом исполнения обязанностей заказчиком. Незнание закона не освобождает от ответственности!!!

[Болатбек]

в принципе все предельно ясно, в течении 3 дней Заказчик должен направить уполномоченному органу в электронном и бумажном виде сведения НУГЗ, единственное - не понятно на какой эл. адрес отправлять эти сведения. А ФК (я так понял фин контроль Вы имели ввиду) тут не при делах.

На практике, звонил в ФК, где мне сообщили, чтоб я письмо в бумажном варианте отправил в МФ, а там они сами кому надо отпишут))) Мне приходил с МФ ответ, чтоб заново выслал им, но с обновленной табличкой в приложении, т.к. я взял с интернета старый вариант (Приложение 8 к Правилам формирования и ведения реестров в сфере государственных закупок). В общем, с тех пор, тупо, извините за мой французский, высылаем в МФ...

[ЮКОС]

Так ,что посылать в "деревню дедушке" письмо с договорами и будет фактом исполнения обязанностей заказчиком. Незнание закона не освобождает от ответственности!!!

А я все же повторюсь, повторение - мать учения!!!

Проект договора о государственных закупках должен быть подписан потенциальным поставщиком в течение семи рабочих дней со дня представления ему организатором.

Почему-то часто заказчики-организаторы путают понятия представление и направление проекта договора. Если заказчик в суде не докажет что он именно представил проект договора, то ПП не будет признан НУГЗ. А почтовые штампы, записи в журналах и пр. не являются достоверным доказательством в этом случае, это не документы строгой отчетности. Только заказное с уведомлением будет доказательством, но там в уведомлении должен расписаться в получении сам ПП.

Незнание закона не освобождает от ответственности!!!

Изменено 6 Декабря 2013 пользователем ЮКОС