Оформление трудового отпуска

[Гость АЛЕКСАНДРА]

Проблема вот в чём: муж подал заявление об очередном трудовом отпуске. Работает он в госучреждении с 2001 года. Начальник заявление подписал, а бухгалтер говорит, что согласно новому положению муж может пойти в отпуск не ранее, чем через 6 месяцев с начала принятия на работу. С этого самого момента прошло уже 5 лет, даже с момента последнего отпуска пролетело 7 месяцев. Бухгалтер упёрлась и твердит про какое-то НОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ.

Прошу помогите! Объясните, что это за новое положение.

Александра

[Raptor]

Согласно Закона РК "О труде в Республике Казахстан" очередность предоставления ежегодных отпусков работникам определяется в порядке, предусмотренном индивидуальным трудовым, коллективным договорами, графиком отпусков, актами работодателя. Из чего следует, что работодатель вправе предоставить работнику ежегодный отпуск в любое время в соответствии с графиком отпусков и приказом.

При предоставлении работникам ежегодного отпуска авансом необходимо письменное согласие работника на удержание из заработной платы, в случае неотработанных дней отпуска, в связи с его увольнением до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил отпуск.

Так что бухгалтер чего-то мудрит.

[Гость Рахметова]

Прошу прощения, это откуда такое требование - о предоставлении письменного согласия? Ссылку, если можно. И потом, в случае, если работник сразу же после подписания приказа о предоставлении отпуска напишет заявление об увольнении или если женщина после отпуска сразу же уйдет в декрет - откуда удерживать?

[Raptor]

Прошу прощения, это откуда такое требование - о предоставлении письменного согласия? Ссылку, если можно. И потом, в случае, если работник сразу же после подписания приказа о предоставлении отпуска напишет заявление об увольнении или если женщина после отпуска сразу же уйдет в декрет - откуда удерживать?

Пожалуйста,

Письмо Министерства труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 19 июля 2001 года N 04-1-10/4219

Директору Департамента

Министерства труда и социальной

защиты населения

Республики Казахстан

по Павлодарской области

Рахимову Е.

Министерство труда и социальной защиты населения Республики Казахстан, рассмотрев Ваш запрос о порядке предоставления ежегодного трудового отпуска работникам департамента, сообщает следующее.

В соответствии со статьей 22 Закона Республики Казахстан "О государственной службе" государственным служащим предоставляется оплачиваемый ежегодный отпуск продолжительностью тридцать календарных дней с выплатой пособия на оздоровление в размере двух должностных окладов.

Согласно Закону Республики Казахстан "О труде в Республике Казахстан" очередность предоставления ежегодных отпусков работникам определяется в порядке, предусмотренном индивидуальным трудовым, коллективным договорами, графиком отпусков, актами работодателя.

Из изложенного следует, что Вы имеете право предоставить работнику ежегодный отпуск в любое время в соответствии с графиком отпусков и приказом. При этом государственным служащим Департамента ежегодный трудовой отпуск предоставляется с выплатой пособия на оздоровление.

При предоставлении работникам ежегодного отпуска авансом необходимо письменное согласие работника на удержание из заработной платы, в случае неотработанных дней отпуска, в связи с его увольнением до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил отпуск.

И.О. Министра Е. Бахмутова

[Гость Рахметова]

За письмо спасибо.

А как насчет ответа на второй вопрос?

И потом, в случае, если работник откажется писать заявление об удержании, ему что, отпуск не дадут?

[Улисс]

Думаю, тогда должны предоставить только часть отпуска за отработаный период или ждать пока работник заработает весь отпуск.

В противном случае, возможно придется с каждым отпускником судиться, чтобы удержать аванс по оплате за отпуск, а не только с теми кто уволился сразу по окончании отпуска.

[Raptor]

За письмо спасибо.

А как насчет ответа на второй вопрос?

И потом, в случае, если работник откажется писать заявление об удержании, ему что, отпуск не дадут?

Так ведь в письме речь и идет о предоставлении отпуска авансом, то есть работодатель в данном случае вправе предоставить работнику такой отпуск, но не обязан. А откажется работник писать заявление, так на нет и суда нет, и иди дорогой дорабатывай до своего законного ежегодного оплачиваемого отпуска.

И потом, в случае, если работник сразу же после подписания приказа о предоставлении отпуска напишет заявление об увольнении или если женщина после отпуска сразу же уйдет в декрет - откуда удерживать?

Чисто теоретически, для особо злых работодателей, п. 4. ст. 25 ЗоТ гласит: "Индивидуальный трудовой договор по инициативе одной из сторон может быть расторгнут, если эта сторона предупредила другую сторону письменно в срок, согласованный в индивидуальном трудовом договоре. Срок предупреждения одной из сторон другой не может быть менее одного месяца до момента расторжения индивидуального трудового договора".

Иными словами, срок предупреждения в ИТД можно увеличить и до 2-х месяцев.

А что касается декретного отпуска, так он по любому оплачивается.

[Гость Скрипка]

В соответствии с Законом о труде любые удержания из зарплаты (кроме обязатыльных) производятся только на основании решений суда (статья 79), поэтому никакте заявление-согласие на удержание в случае увольнения

юридической силы не имеет. Даже в случае переплаты заон будет на стороне работника, удержавать не имеем права. Добровольный возврат в кассу в случае увольнения, это выход, но где гарантия для бухгалтера на момент "Оплаты авансом". Самое удобное для обеих сторон, предоставлять отпуск за фактически отработанное время.

Статья 61. Исчисление стажа работы, дающего право на

ежегодный трудовой отпуск, и порядок

предоставления ежегодных трудовых отпусков

1. Продолжительность ежегодных трудовых отпусков исчисляется в календарных днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни трудового отпуска, независимо от применяемых режимов и графиков работы.

2. В трудовой стаж работы, дающий право на ежегодный трудовой

отпуск, включается:

1) время, фактически проработанное в течение рабочего года;

2) время вынужденного прогула при незаконном увольнении;

3) время нахождения на лечении, подтвержденное листком временной нетрудоспособности;

4) время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялись в установленном порядке место работы (должность) и заработная плата полностью или частично.

3. (исключен)

4. (исключен)

5. По желанию работника ежегодный трудовой отпуск может предоставляться по частям. <*>

Однако мало кто вчитывается в эти строки, и именно работники МТСЗ почему-то пропогандируют понятие отпуск "авансом", хотя в Законе ничего подобного и нет. Включение в график отпусков должно производится при наличии фактически отработанного периода, т.е. отработал 12 мес, положено 30 дней отпуска, тогда и планируй в каком месяце брать. А ведь на практике не всегда так получается, если разрешено брать отпуск по частям, то какой график?

[Гость айболит]

интересьненькие письма дают некоторые министры, почему то противоречащие закону, судьям головная боль

оказыается можно удерживать зарплату при письменном согласии работника

браво МТиСЗН

[Raptor]

То Скрипка

Интересно, а как быть в таких случаях, когда на предприятиях существуют магазины для продажи работникам предметов первой необходимости или предоставляются другие виды обслуживания, связанного с предприятием, а работники этого предприятия получают такие товары либо пользуются такими услугами в счет з/п.

Или к примеру, если работник получает на предприятии ссуду и дает согласие на ежемесячное удержание из з/п. определенной суммы.

Что тогда.

[Андрэ]

... Даже в случае переплаты заон будет на стороне работника, удержавать не имеем права. ... Самое удобное для обеих сторон, предоставлять отпуск за фактически отработанное время.

...

Правильно. Предлагаю в свете этого аванс на проживание и проезд при командировках тоже не давать. Вдруг потом работник притащит документы на меньшую сумму, а удерживать по закону из з/п нельзя. Пусть так едет и живет. Потом возместим. Может быть. :biggrin:

[Улисс]

В соответствии с Законом о труде любые удержания из зарплаты (кроме обязатыльных) производятся только на основании решений суда (статья 79), поэтому никакте заявление-согласие на удержание в случае увольнения юридической силы не имеет

Ну вот, теперь работника решили права решать самому каким образом ему возмещать задолженность перед предприятием.

Теперь работник может только через суд вернуть задолженность предприятию, и еще судебные расходы.

[R.Baggio]

Ну вот, теперь работника решили права решать самому каким образом ему возмещать задолженность перед предприятием.

Теперь работник может только через суд вернуть задолженность предприятию, и еще судебные расходы.

Вот-вот.

А теперь представьте ситуацию:

Работник обращается к Работодателю о предоставлении займа, не дай Бог, сильно заболел ребенок, срочно нужна дорогостоящая операция. Подает заявление, Директор отписывает уважаемому Скрипке, а последний заявляет... ну, в посте указывает. Конечно, утрирую, НО все же.

Ситуация приведенная мной технически очень просто решается - Работник вообще только зар.ведомость подписывает и приходник на руки получает о внесении суммы займа (частей) в кассу Работодателя. ограничения на реализацию собственного права каким-либо лицом может быть законодательно ограничено только тогда, когда реализация такого права нарушает чьи-либо еще законные права и интересы.

Уважаемый Скрипка, объясните мне, пожалуйста, чьи права нарушаются добровольным согласием Работника на удержание из ЗП. Признаюсь: я допереть не могу.

С уважением,

P.S. По поводу "отпуска авансом" я согласен.

Изменено 11 Апреля 2006 пользователем R.Baggio

[Гость Старичок]

Ребята, мое руковдство тоже утверждает, что есть положение о предоставлении трудовых отпусков, в котором прописано начиная с какого момента можно предоставить трудовой отпуск. Что-то наподобее, если Работник проработал менее 6 месяцев, то предоставление трудового отпуска не допускается.

[Гость Старичок]

Ребята, так у кого есть это НОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ?

[Raptor]

Ребята, так у кого есть это НОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ?

Да нет такого положения, во всяком случае в СПС "Юрист". Вчера только обновился.

Пусть лучше те кто на данное положение ссылаются дадут хотя бы его реквизиты. А так, голословно твердить "НОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, НОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ" и попугай сможет.

[R.Baggio]

Но это же одно из существенных изменений, внесенных Законом РК от 23.12.04 г. № 20-III. Вот старая редакция Статьи 61: "Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодный трудовой отпуск, и порядок предоставления ежегодных трудовых отпусков

1. Продолжительность ежегодных трудовых отпусков исчисляется в календарных днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни трудового отпуска, независимо от применяемых режимов и графиков работы.

2. В трудовой стаж работы, дающий право на ежегодный трудовой отпуск, включается:

1) время, фактически проработанное в течение рабочего года;

2) время вынужденного прогула при незаконном увольнении;

3) время нахождения на лечении, подтвержденное листком временной нетрудоспособности.

См. Письмо Министерства труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 15 марта 2002 года N 05-2-10/1262.

3. Работодатель обязан предоставлять работнику ежегодный трудовой отпуск.

4. Трудовой отпуск за первый год работы предоставляется по истечении первого года работы по индивидуальному трудовому договору.

5. По желанию работника ежегодный трудовой отпуск может предоставляться по частям."

Пункты 3 и 4 исключены. Таким образом, можно в любое время, после заключения ИТД получить отпуск (если это, конечно не противоречит графикам и пр.) на срок, пропорционально отработанному времени.

Я так это понимаю.

С уважением,

[Raptor]

Но это же одно из существенных изменений, внесенных Законом РК от 23.12.04 г. № 20-III. Вот старая редакция Статьи 61: "Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодный трудовой отпуск, и порядок предоставления ежегодных трудовых отпусков

1. Продолжительность ежегодных трудовых отпусков исчисляется в календарных днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни трудового отпуска, независимо от применяемых режимов и графиков работы.

2. В трудовой стаж работы, дающий право на ежегодный трудовой отпуск, включается:

1) время, фактически проработанное в течение рабочего года;

2) время вынужденного прогула при незаконном увольнении;

3) время нахождения на лечении, подтвержденное листком временной нетрудоспособности.

См. Письмо Министерства труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 15 марта 2002 года N 05-2-10/1262.

3. Работодатель обязан предоставлять работнику ежегодный трудовой отпуск.

4. Трудовой отпуск за первый год работы предоставляется по истечении первого года работы по индивидуальному трудовому договору.

5. По желанию работника ежегодный трудовой отпуск может предоставляться по частям."

Пункты 3 и 4 исключены. Таким образом, можно в любое время, после заключения ИТД получить отпуск (если это, конечно не противоречит графикам и пр.) на срок, пропорционально отработанному времени.

Я так это понимаю.

С уважением,

Так эти изменения были внесены, дай баг памяти, еще в декабре 2004 г. К тому же речь здесь идет о каком-то "мистическом" положении, согласно которому работник, не отработавший определенного срока, не вправе претендовать на отпуск.

[R.Baggio]

Неправильно понят:

Я и не говорю, что эти изменения - и есть то НОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ. Убрать из поста первые три слова: "но это же".

Положения, я в этом согласен, вероятно, никакого нет. Скорее всего, как обычно, один бухгалтер (руководитель) другому: "А знаешь, есть НОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ...!!!"

А вот ст.61 ЗоТ РК есть и именной по ней сегодня обязаны двигаться.

С уважением,

[Гость АЛЕКСАНДРА]

Всем ответившим ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!!!!!

Теперь главное бухгалтеру доказать, что дядя директор предприятия _ это ещё не повод, чтобы пороть отсебятину.

ЕЩЁ РАЗ - НАИОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО