больничный на ребенка

[ANGEL]

Добрый день, коллеги.

Подскажите пожалуйста до скольки лет ребенка может выдаваться больничный маме?

Чет нигде не могу найти конкретных цифр.

Заранее балгодарю.

[ANGEL]

нашла следующее:

Постановление Правительства Республики Казахстан от 31 октября 2011 года № 1241

Об утверждении Правил проведения экспертизы временной нетрудоспособности, выдачи листа и справки о временной нетрудоспособности

п. 54. Лист и справка временной нетрудоспособности по уходу за больным ребенком выдается медицинским работником одному из членов семьи (опекуну), непосредственно осуществляющему уход.

п. 56. При стационарном лечении ребенка, нуждающегося по заключению медицинского работника в уходе, лист и справка о временной нетрудоспособности по уходу выдается одному из родителей или лицу, ухаживающему за ним при лечении ребенка:

1) в возрасте до трех лет - на весь период пребывания ребенка в стационаре;

2) тяжелобольных детей старшего возраста;

3) по направлению медицинской организацией вне места их постоянного жительства, в том числе за пределы Республики Казахстан, на весь период пребывания в стационаре, включая проезд в оба конца.

Получается, что только до трех лет в период пребывания ребенка в стационаре либо тяжело больным детям старшего возраста.

Остается не ясным на сколько старше и как определить тяжесть болезни?

Изменено 11 Июня 2012 пользователем ANGEL

[Борисович]

  ANGEL писал(а):

нашла следующее:

а зачем Вы п. 55 пропустили?

там указано, что на 10 дней.

п. 54 и 55 если ребенок лечится амбулаторно (дома)

п. 56 если стационарно (в больнице)

п. 66 при карантине - на весь период карантина, если ребенку до 7 лет и он посещает дошкольное учреждение

Изменено 11 Июня 2012 пользователем Борисович

[ANGEL]

  Борисович писал(а):

а зачем Вы п. 55 пропустили?

там указано, что на 10 дней.

п. 54 и 55 если ребенок лечится амбулаторно (дома)

п. 56 если стационарно (в больнице)

меня просто интересует возраст ребенка, до какого может мама получить на ребенка больничный

[ANGEL]

как мне кажется, в соответствии с п. 56 только до трех лет либо на тяжело больного, но вот как определить тяжесть заболевания и возраст старшего возраста?

[Борисович]

  ANGEL писал(а):

меня просто интересует возраст ребенка, до какого может мама получить на ребенка больничный

так Кодекс о здоровье Вам в помощь

11) ребенок - лицо, не достигшее восемнадцатилетнего возраста (совершеннолетия);

[ANGEL]

  Борисович писал(а):

так Кодекс о здоровье Вам в помощь

11) ребенок - лицо, не достигшее восемнадцатилетнего возраста (совершеннолетия);

считаете, что мама может ходить на больничный с ребенком пока ему не исполнится 18 лет?

[ANGEL]

зачем же тогда указано что "в возрасте до трех лет - на весь период пребывания ребенка в стационаре"?

[Борисович]

  ANGEL писал(а):

считаете, что мама может ходить на больничный с ребенком пока ему не исполнится 18 лет?

да, если ребенок нуждается в уходе.

см. п. 55

55. По уходу за больным ребенком лист и справка о временной нетрудоспособности выдаются и продлеваются на период, в течение которого он нуждается в уходе, но не более десяти календарных дней.

видите выделенное? не на период болезни, а на период, пока ребенок нуждается в уходе.

а до 3 лет - это когда родителя вместе с ребенком могут госпитализировать.

Вы реально полагаете, что 4-х летний ребенок способен самостоятельно лечиться дома и в постороннем уходе не нуждается?

[Борисович]

  ANGEL писал(а):

на весь период пребывания ребенка в стационаре"?

Вы стационар от амбулатории отличаете?

[ANGEL]

  Борисович писал(а):

Вы стационар от амбулатории отличаете?

отличаю

[ANGEL]

  Борисович писал(а):

да, если ребенок нуждается в уходе.

см. п. 55

55. По уходу за больным ребенком лист и справка о временной нетрудоспособности выдаются и продлеваются на период, в течение которого он нуждается в уходе, но не более десяти календарных дней.

видите выделенное? не на период болезни, а на период, пока ребенок нуждается в уходе.

а до 3 лет - это когда родителя вместе с ребенком могут госпитализировать.

Вы реально полагаете, что 4-х летний ребенок способен самостоятельно лечиться дома и в постороннем уходе не нуждается?

я понимаю, что ребенок не может сам за собой вести уход.

Просто раньше было четкое понятие, что до 14 лет, а сейчас получается до 18 лет можно?

Раньше п. 45. По уходу за больным ребенком, не достигшим 14 лет, листок нетрудоспособности выдается и продлевается на период, в течение которого он нуждается в уходе, но не более 10 календарных дней, по общим правилам. При заболевании ребенка, находящегося с матерью или другим членом семьи вне места постоянного жительства, листок нетрудоспособности по уходу за больным ребенком выдается как иногородним (за подписью главного врача).

Изменено 11 Июня 2012 пользователем ANGEL

[Борисович]

  ANGEL писал(а):

Просто раньше было четкое понятие, что до 14 лет, а сейчас получается до 18 лет можно?

Раньше п. 45.

сейчас выходит, что до 18.

а является ребенок нуждающимся в уходе или нет, видимо врач решает.

[Гость.]

Правила

проведения экспертизы временной нетрудоспособности, выдачи листа и справки о временной нетрудоспособности

5) лист временной нетрудоспособности - документ, удостоверяющий временную нетрудоспособность и подтверждающий право на временное освобождение от работы и получение пособия по временной нетрудоспособности;

Правила

назначения и выплаты социального пособия,

а также определения его размера

12. При стационарном лечении детей, матери (отцу) или иному лицу, непосредственно осуществляющему уход за детьми в возрасте до трех лет, нуждающимся по заключению врачей в дополнительном уходе, пособие в связи с уходом за заболевшими детьми в возрасте до трех лет выдается в порядке, установленном настоящими Правилами.

ПС. Про уход при амбулаторном лечении (которое от стационарного отличается:)) ничего не говорится. Из чего кагбэ следует, что пособия не будет. А раз так, то и ЛВН просто не выдадут и все. Чисто субъективое мнение.

Изменено 11 Июня 2012 пользователем Гость_

[ANGEL]

  Гость_ писал(а):

Правила

проведения экспертизы временной нетрудоспособности, выдачи листа и справки о временной нетрудоспособности

5) лист временной нетрудоспособности - документ, удостоверяющий временную нетрудоспособность и подтверждающий право на временное освобождение от работы и получение пособия по временной нетрудоспособности;

Правила

назначения и выплаты социального пособия,

а также определения его размера

12. При стационарном лечении детей, матери (отцу) или иному лицу, непосредственно осуществляющему уход за детьми в возрасте до трех лет, нуждающимся по заключению врачей в дополнительном уходе, пособие в связи с уходом за заболевшими детьми в возрасте до трех лет выдается в порядке, установленном настоящими Правилами.

не понятно зачем вынесли отдельно этот пункт, если и так ясно ,что на ребенка любого возраста нуждаюегося в уходе можно взять больничный? :smile:

[Борисович]

  Гость_ писал(а):

При стационарном лечении детей, матери (отцу) или иному лицу, непосредственно осуществляющему уход за детьми в возрасте до трех лет, нуждающимся по заключению врачей в дополнительном уходе, пособие в связи с уходом за заболевшими детьми в возрасте до трех лет выдается в порядке, установленном настоящими Правилами.

Это когда ребенок лежит в больнице и с ним вместе госпитализируют мать для дополнительного ухода.

[Борисович]

  ANGEL писал(а):

не понятно зачем вынесли отдельно этот пункт, если и так ясно ,что на ребенка любого возраста нуждаюегося в уходе можно взять больничный?

потому что если ребенка госпитализируют и он не нуждается в дополнительном уходе, то родителя с ним НЕ госпитализируют и лист нетрудоспособности в связи с болезнью ребенка не дают. ребенку уход врачи обеспечивают в больнице.

[ANGEL]

  Гость_ писал(а):

ПС. Про уход при амбулаторном лечении (которое от стационарного отличается:)) ничего не говорится. Из чего кагбэ следует, что пособия не будет. А раз так, то и ЛВН просто не выдадут и все. Чисто субъективое мнение.

Вот мне почему то тоже кажется, что не должны выдавать больничный на ребенка старшего возраста, может я не права, поэтому и ищу истину

[Гость.]

  Борисович писал(а):

Это когда ребенок лежит в больнице и с ним вместе госпитализируют мать для дополнительного ухода.

Я там выше дополнил, что в курсе, чем больница отличается:))

[Борисович]

  Гость_ писал(а):

Из чего кагбэ следует, что пособия не будет. А раз так, то и ЛВН просто не выдадут и все. Чисто субъективое мнение.

Кагбэ объяснить...

Понимаете, светло потому что солнце светит, а не солнце светит вследствии того, что светло.

пособие платится потому что есть ЛВН, а не ЛВН выдают когда пособия платятся.

порядок выдачи ЛВН оговорен другим постановлением (указанным ANGEL).

и когда он есть, то платится пособие в порядке, приведенном в Вашем постановлении.

[ANGEL]

Борисович, т.е. получается, что мама может в любой момент выйти на больничный по уходу за ребенком до достижения им 18 лет?!

вот меня это почему то смущает.....

Абсурдно конечно звучит...... , но может быть Вы и правы.

[Борисович]

  ANGEL писал(а):

Борисович, т.е. получается, что мама может в любой момент выйти на больничный по уходу за ребенком до достижения им 18 лет?!

может. на срок не более 10 дней.

и не забывайте об условии, что ребенок ДОЛЖЕН НУЖДАТЬСЯ в уходе.

[Гость.]

  Борисович писал(а):

Кагбэ объяснить...

Понимаете, светло потому что солнце светит, а не солнце светит вследствии того, что светло.

пособие платится потому что есть ЛВН, а не ЛВН выдают когда пособия платятся.

порядок выдачи ЛВН оговорен другим постановлением (указанным ANGEL).

и когда он есть, то платится пособие в порядке, приведенном в Вашем постановлении.

Оно конечно ежели, но все же...

Пример со светом и источником света довольно поучительный, но к данной ситууации, мало пригодный.

Есть такие понятия: временная нетрудоспособность и лист временной нетрудоспособности. Кагбэ логично предположить, что это соотносящиеся понятия.

2. В настоящих Правилах используются следующие понятия:

1) временная нетрудоспособность - состояние организма человека, обусловленное заболеванием или травмой, при котором нарушение функций сопровождается невозможностью выполнения профессионального труда в течение времени, необходимого для восстановления трудоспособности или установления инвалидности;

5) лист временной нетрудоспособности - документ, удостоверяющий временную нетрудоспособность и подтверждающий право на временное освобождение от работы и получение пособия по временной нетрудоспособности;

Но оказывается, что

3. Лист временной нетрудоспособности, выдается при:

1) острых или обострении хронических заболеваний;

2) травмах и отравлениях, связанных с временной потерей трудоспособности;

3) искусственном прерывании беременности;

4) уходе за больным ребенком;

5) беременности и родах;

6) усыновлении/удочерении новорожденного ребенка;

7) долечивании в санаторно-курортных организациях;

8) карантине;

9) протезировании.

Хотелось бы узнать, какое-такое состояние организма, или какая болезнь или травма настагают человека при карантине, при уходе за больным ребенком, при усыновлении, наконец?

А вот Правила назначения и выплаты социального пособия, а также определения его размера устанавливают, что :

3. Пособие назначается и выплачивается в случаях временной нетрудоспособности, предусмотренных законодательством по представлению соответствующих документов, удостоверяющих факт временной нетрудоспособности.

Так что основной вопрос философии, применительно к данному случаю:

человек нетрудоспособен, потому что у него есть ЛВН или

у него есть ЛВН, потому что он нетрудоспособен - не столь очевиден.

[ANGEL]

  Борисович писал(а):

может. на срок не более 10 дней.

и не забывайте об условии, что ребенок ДОЛЖЕН НУЖДАТЬСЯ в уходе.

получается если выдан ЛВН, то ребенок нуждается у ходе, так ведь?

или есть еще какие либо нюансы?

[TSV]

Мама ребенка находится на стационарном лечении, ребенок болен и нуждается в уходе. Папа работает. Бабушка проживает совместно с родителями ребенка и осуществляет фактический уход за ребенком. Кстати бабушка работает в той больнице, где на стационарном лечении находится мама ребенка.

В ПП РК от 31 октября 2011 года № 1241 есть пункт:

............

62. В случае болезни матери (отца), по которым она (он) не может осуществлять уход за ребенком, лист и справка о временной нетрудоспособности выдается медицинской организацией по месту их лечения одному из членов семьи, фактически осуществляющему уход за ребенком, на срок болезни матери (отца).

............

Относится ли в таком случае бабушка к члену семьи?

Думаю да.

Кодекс "О браке (супружестве) и семье статья 1 пункт 1 пп 29): семья - круг лиц, связанных имущественными и личными неимущественными правами и обязанностями, вытекающими из брака (супружества), родства, свойства, усыновления (удочерения) или иной формы принятия детей на воспитание и призванными способствовать укреплению и развитию семейных отношений;

Выдается ли лист временной нетрудоспособности бабушке в таком случае? И кем будет оплачиваться таковой?

Изменено 8 Октября 2012 пользователем TSV