Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, коллеги.

Подскажите пожалуйста до скольки лет ребенка может выдаваться больничный маме?

Чет нигде не могу найти конкретных цифр.

Заранее балгодарю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нашла следующее:

Постановление Правительства Республики Казахстан от 31 октября 2011 года № 1241

Об утверждении Правил проведения экспертизы временной нетрудоспособности, выдачи листа и справки о временной нетрудоспособности

п. 54. Лист и справка временной нетрудоспособности по уходу за больным ребенком выдается медицинским работником одному из членов семьи (опекуну), непосредственно осуществляющему уход.

п. 56. При стационарном лечении ребенка, нуждающегося по заключению медицинского работника в уходе, лист и справка о временной нетрудоспособности по уходу выдается одному из родителей или лицу, ухаживающему за ним при лечении ребенка:

1) в возрасте до трех лет - на весь период пребывания ребенка в стационаре;

2) тяжелобольных детей старшего возраста;

3) по направлению медицинской организацией вне места их постоянного жительства, в том числе за пределы Республики Казахстан, на весь период пребывания в стационаре, включая проезд в оба конца.

Получается, что только до трех лет в период пребывания ребенка в стационаре либо тяжело больным детям старшего возраста.

Остается не ясным на сколько старше и как определить тяжесть болезни?

Изменено пользователем ANGEL

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нашла следующее:

а зачем Вы п. 55 пропустили?

там указано, что на 10 дней.

п. 54 и 55 если ребенок лечится амбулаторно (дома)

п. 56 если стационарно (в больнице)

п. 66 при карантине - на весь период карантина, если ребенку до 7 лет и он посещает дошкольное учреждение

Изменено пользователем Борисович

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а зачем Вы п. 55 пропустили?

там указано, что на 10 дней.

п. 54 и 55 если ребенок лечится амбулаторно (дома)

п. 56 если стационарно (в больнице)

меня просто интересует возраст ребенка, до какого может мама получить на ребенка больничный

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как мне кажется, в соответствии с п. 56 только до трех лет либо на тяжело больного, но вот как определить тяжесть заболевания и возраст старшего возраста?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

меня просто интересует возраст ребенка, до какого может мама получить на ребенка больничный

так Кодекс о здоровье Вам в помощь

11) ребенок - лицо, не достигшее восемнадцатилетнего возраста (совершеннолетия);

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так Кодекс о здоровье Вам в помощь

11) ребенок - лицо, не достигшее восемнадцатилетнего возраста (совершеннолетия);

считаете, что мама может ходить на больничный с ребенком пока ему не исполнится 18 лет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

зачем же тогда указано что "в возрасте до трех лет - на весь период пребывания ребенка в стационаре"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

считаете, что мама может ходить на больничный с ребенком пока ему не исполнится 18 лет?

да, если ребенок нуждается в уходе.

см. п. 55

55. По уходу за больным ребенком лист и справка о временной нетрудоспособности выдаются и продлеваются на период, в течение которого он нуждается в уходе, но не более десяти календарных дней.

видите выделенное? не на период болезни, а на период, пока ребенок нуждается в уходе.

а до 3 лет - это когда родителя вместе с ребенком могут госпитализировать.

Вы реально полагаете, что 4-х летний ребенок способен самостоятельно лечиться дома и в постороннем уходе не нуждается?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на весь период пребывания ребенка в стационаре"?

Вы стационар от амбулатории отличаете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы стационар от амбулатории отличаете?

отличаю

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, если ребенок нуждается в уходе.

см. п. 55

55. По уходу за больным ребенком лист и справка о временной нетрудоспособности выдаются и продлеваются на период, в течение которого он нуждается в уходе, но не более десяти календарных дней.

видите выделенное? не на период болезни, а на период, пока ребенок нуждается в уходе.

а до 3 лет - это когда родителя вместе с ребенком могут госпитализировать.

Вы реально полагаете, что 4-х летний ребенок способен самостоятельно лечиться дома и в постороннем уходе не нуждается?

я понимаю, что ребенок не может сам за собой вести уход.

Просто раньше было четкое понятие, что до 14 лет, а сейчас получается до 18 лет можно?

Раньше п. 45. По уходу за больным ребенком, не достигшим 14 лет, листок нетрудоспособности выдается и продлевается на период, в течение которого он нуждается в уходе, но не более 10 календарных дней, по общим правилам. При заболевании ребенка, находящегося с матерью или другим членом семьи вне места постоянного жительства, листок нетрудоспособности по уходу за больным ребенком выдается как иногородним (за подписью главного врача).

Изменено пользователем ANGEL

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто раньше было четкое понятие, что до 14 лет, а сейчас получается до 18 лет можно?

Раньше п. 45.

сейчас выходит, что до 18.

а является ребенок нуждающимся в уходе или нет, видимо врач решает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правила

проведения экспертизы временной нетрудоспособности, выдачи листа и справки о временной нетрудоспособности

5) лист временной нетрудоспособности - документ, удостоверяющий временную нетрудоспособность и подтверждающий право на временное освобождение от работы и получение пособия по временной нетрудоспособности;

Правила

назначения и выплаты социального пособия,

а также определения его размера

12. При стационарном лечении детей, матери (отцу) или иному лицу, непосредственно осуществляющему уход за детьми в возрасте до трех лет, нуждающимся по заключению врачей в дополнительном уходе, пособие в связи с уходом за заболевшими детьми в возрасте до трех лет выдается в порядке, установленном настоящими Правилами.

ПС. Про уход при амбулаторном лечении (которое от стационарного отличается:)) ничего не говорится. Из чего кагбэ следует, что пособия не будет. А раз так, то и ЛВН просто не выдадут и все. Чисто субъективое мнение.

Изменено пользователем Гость_

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правила

проведения экспертизы временной нетрудоспособности, выдачи листа и справки о временной нетрудоспособности

5) лист временной нетрудоспособности - документ, удостоверяющий временную нетрудоспособность и подтверждающий право на временное освобождение от работы и получение пособия по временной нетрудоспособности;

Правила

назначения и выплаты социального пособия,

а также определения его размера

12. При стационарном лечении детей, матери (отцу) или иному лицу, непосредственно осуществляющему уход за детьми в возрасте до трех лет, нуждающимся по заключению врачей в дополнительном уходе, пособие в связи с уходом за заболевшими детьми в возрасте до трех лет выдается в порядке, установленном настоящими Правилами.

не понятно зачем вынесли отдельно этот пункт, если и так ясно ,что на ребенка любого возраста нуждаюегося в уходе можно взять больничный? :smile:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При стационарном лечении детей, матери (отцу) или иному лицу, непосредственно осуществляющему уход за детьми в возрасте до трех лет, нуждающимся по заключению врачей в дополнительном уходе, пособие в связи с уходом за заболевшими детьми в возрасте до трех лет выдается в порядке, установленном настоящими Правилами.

Это когда ребенок лежит в больнице и с ним вместе госпитализируют мать для дополнительного ухода.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не понятно зачем вынесли отдельно этот пункт, если и так ясно ,что на ребенка любого возраста нуждаюегося в уходе можно взять больничный? :smile:

потому что если ребенка госпитализируют и он не нуждается в дополнительном уходе, то родителя с ним НЕ госпитализируют и лист нетрудоспособности в связи с болезнью ребенка не дают. ребенку уход врачи обеспечивают в больнице.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПС. Про уход при амбулаторном лечении (которое от стационарного отличается:)) ничего не говорится. Из чего кагбэ следует, что пособия не будет. А раз так, то и ЛВН просто не выдадут и все. Чисто субъективое мнение.

Вот мне почему то тоже кажется, что не должны выдавать больничный на ребенка старшего возраста, может я не права, поэтому и ищу истину

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это когда ребенок лежит в больнице и с ним вместе госпитализируют мать для дополнительного ухода.

Я там выше дополнил, что в курсе, чем больница отличается:))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из чего кагбэ следует, что пособия не будет. А раз так, то и ЛВН просто не выдадут и все. Чисто субъективое мнение.

Кагбэ объяснить...

Понимаете, светло потому что солнце светит, а не солнце светит вследствии того, что светло.

пособие платится потому что есть ЛВН, а не ЛВН выдают когда пособия платятся.

порядок выдачи ЛВН оговорен другим постановлением (указанным ANGEL).

и когда он есть, то платится пособие в порядке, приведенном в Вашем постановлении.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борисович, т.е. получается, что мама может в любой момент выйти на больничный по уходу за ребенком до достижения им 18 лет?!

вот меня это почему то смущает.....

Абсурдно конечно звучит...... , но может быть Вы и правы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борисович, т.е. получается, что мама может в любой момент выйти на больничный по уходу за ребенком до достижения им 18 лет?!

может. на срок не более 10 дней.

и не забывайте об условии, что ребенок ДОЛЖЕН НУЖДАТЬСЯ в уходе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кагбэ объяснить...

Понимаете, светло потому что солнце светит, а не солнце светит вследствии того, что светло.

пособие платится потому что есть ЛВН, а не ЛВН выдают когда пособия платятся.

порядок выдачи ЛВН оговорен другим постановлением (указанным ANGEL).

и когда он есть, то платится пособие в порядке, приведенном в Вашем постановлении.

Оно конечно ежели, но все же...

Пример со светом и источником света довольно поучительный, но к данной ситууации, мало пригодный.

Есть такие понятия: временная нетрудоспособность и лист временной нетрудоспособности. Кагбэ логично предположить, что это соотносящиеся понятия.

2. В настоящих Правилах используются следующие понятия:

1) временная нетрудоспособность - состояние организма человека, обусловленное заболеванием или травмой, при котором нарушение функций сопровождается невозможностью выполнения профессионального труда в течение времени, необходимого для восстановления трудоспособности или установления инвалидности;

5) лист временной нетрудоспособности - документ, удостоверяющий временную нетрудоспособность и подтверждающий право на временное освобождение от работы и получение пособия по временной нетрудоспособности;

Но оказывается, что

3. Лист временной нетрудоспособности, выдается при:

1) острых или обострении хронических заболеваний;

2) травмах и отравлениях, связанных с временной потерей трудоспособности;

3) искусственном прерывании беременности;

4) уходе за больным ребенком;

5) беременности и родах;

6) усыновлении/удочерении новорожденного ребенка;

7) долечивании в санаторно-курортных организациях;

8) карантине;

9) протезировании.

Хотелось бы узнать, какое-такое состояние организма, или какая болезнь или травма настагают человека при карантине, при уходе за больным ребенком, при усыновлении, наконец?

А вот Правила назначения и выплаты социального пособия, а также определения его размера устанавливают, что :

3. Пособие назначается и выплачивается в случаях временной нетрудоспособности, предусмотренных законодательством по представлению соответствующих документов, удостоверяющих факт временной нетрудоспособности.

Так что основной вопрос философии, применительно к данному случаю:

человек нетрудоспособен, потому что у него есть ЛВН или

у него есть ЛВН, потому что он нетрудоспособен - не столь очевиден.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может. на срок не более 10 дней.

и не забывайте об условии, что ребенок ДОЛЖЕН НУЖДАТЬСЯ в уходе.

получается если выдан ЛВН, то ребенок нуждается у ходе, так ведь?

или есть еще какие либо нюансы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мама ребенка находится на стационарном лечении, ребенок болен и нуждается в уходе. Папа работает. Бабушка проживает совместно с родителями ребенка и осуществляет фактический уход за ребенком. Кстати бабушка работает в той больнице, где на стационарном лечении находится мама ребенка.

В ПП РК от 31 октября 2011 года № 1241 есть пункт:

............

62. В случае болезни матери (отца), по которым она (он) не может осуществлять уход за ребенком, лист и справка о временной нетрудоспособности выдается медицинской организацией по месту их лечения одному из членов семьи, фактически осуществляющему уход за ребенком, на срок болезни матери (отца).

............

Относится ли в таком случае бабушка к члену семьи?

Думаю да.

Кодекс "О браке (супружестве) и семье статья 1 пункт 1 пп 29): семья - круг лиц, связанных имущественными и личными неимущественными правами и обязанностями, вытекающими из брака (супружества), родства, свойства, усыновления (удочерения) или иной формы принятия детей на воспитание и призванными способствовать укреплению и развитию семейных отношений;

Выдается ли лист временной нетрудоспособности бабушке в таком случае? И кем будет оплачиваться таковой?

Изменено пользователем TSV

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования