Адвокатский запрос - как подавать, отвечать на него, ответственность за неисполнение

[mad lawyer]

 

​Вот для таких mad lawyer(ов) как Вы, что бы не препятствовали понапрасну адвокатской деятельности.  

А Вы сударыня юморист, однако. 

из-за таких как я, уменьшаются пробелы в  законодательстве)))) 

[Ahmetova]

Причем тут оголтелое желание или нежелание. 

Давайте по существу разберемся. НПА изменились же сейчас. 

Статья 14. Права адвоката 

3. Адвокат, выступая в качестве защитника или представителя, правомочен в соответствии с процессуальным законом: 
2) запрашивать и получать во всех государственных органах и негосударственных организациях сведения, необходимые для осуществления адвокатской деятельности; 

 

Т.е. не просто попросил - дали. А будь добр соблюди процедуру. 

во-первых подтверди полномочия

Статья 13. Удостоверение полномочий адвоката 
1. Полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяются ордером, выдаваемым юридической консультацией или адвокатской конторой, а при осуществлении им своей деятельности индивидуально без регистрации юридического лица - президиумом коллегии адвокатов. Форма ордера утверждается Министерством юстиции Республики Казахстан. Контроль и учет выдачи ордеров осуществляются президиумом коллегии адвокатов. 
Полномочия иностранного адвоката, осуществляющего свою деятельность на основании соответствующего международного договора, ратифицированного Республикой Казахстан, подтверждаются документами, удостоверяющими личность, статус адвоката и его полномочия на оказание юридической помощи. 
 

ГК

Статья 62. Оформление полномочий представителя 
3. Полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяются доверенностью и ордером, выдаваемым юридической консультацией или адвокатской конторой коллегии адвокатов, а при осуществлении им своей деятельности индивидуально - президиумом коллегии адвокатов.
 

УПК

Статья 122. Собирание доказательств
3. Защитник, представитель потерпевшего, допущенные в установленном настоящим Кодексом порядке к участию в досудебном расследовании или судебном разбирательстве, вправе с соблюдением установленного законодательными актами Республики Казахстан порядка о неразглашении сведений, составляющих коммерческую и иную охраняемую законом тайну, получать сведения, необходимые для осуществления защиты, представления интересов потерпевшего, путем:
1) истребования справок, характеристик, иных документов от юридических лиц.
Справки, характеристики и иные документы могут быть истребованы защитником, представителем потерпевшего от государственных органов, общественных объединений, а также иных юридических лиц. Указанные юридические лица обязаны представить защитнику, представителю потерпевшего запрошенные ими документы или их заверенные копии в течение десяти суток.

Ну вот в общем-то оба документа не слишком-то подробно расписывают, что можно, а что нельзя предоставлять адвокатам. 

Но есть такая вещь как охраняемая законом тайна - коммерческая, банковская, ну и защита персональных данных и т.д. 

К примеру, Закон "О банках и банковской деятельности"  определяет круг лиц, которым могут быть предоставлены сведения, относящиеся к банковской тайне. И к примеру данные о счетах частным судебным исполнителям выдаются, а адвокатам - нет.

К примеру, если адвокат от балды накатает запрос, что желает знать, какие там у кого депозиты где хранятся, ну к примеру, что и где есть у противной стороны, то обязан ли банк дать эту инфу ему?  

Получается, каждый раз нужно смотреть соответствующий отраслевой закон. Поскольку за разглашение охраняемой законом тайны тоже знаете ли ответственность предусмотрена. 

Вон к примеру у меня следователь требует чтобы я на допрос явилась с копиями документов, а еще лучше - с оригиналами.Посмотреть, говорит, хочет.  Я ж не бегу к нему с папками. Я говорю - сначала запрос пажалста или постановление о выемке, санкционированное прокурором. И вапще луче бы тада самому своим пешком к нам прийти. Иначе ничего не увидишь, ибо это не моя тайна, шевалье. Я сама ответственность несу за разглашение если что.  Это не вредность. Это работа. 

 

 

 

 

 

 

 

[mad lawyer]

Причем тут оголтелое желание или нежелание. 

Давайте по существу разберемся. НПА изменились же сейчас. 

Статья 14. Права адвоката 

3. Адвокат, выступая в качестве защитника или представителя, правомочен в соответствии с процессуальным законом: 
2) запрашивать и получать во всех государственных органах и негосударственных организациях сведения, необходимые для осуществления адвокатской деятельности; 

 

Т.е. не просто попросил - дали. А будь добр соблюди процедуру. 

во-первых подтверди полномочия

Статья 13. Удостоверение полномочий адвоката 
1. Полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяются ордером, выдаваемым юридической консультацией или адвокатской конторой, а при осуществлении им своей деятельности индивидуально без регистрации юридического лица - президиумом коллегии адвокатов. Форма ордера утверждается Министерством юстиции Республики Казахстан. Контроль и учет выдачи ордеров осуществляются президиумом коллегии адвокатов. 
Полномочия иностранного адвоката, осуществляющего свою деятельность на основании соответствующего международного договора, ратифицированного Республикой Казахстан, подтверждаются документами, удостоверяющими личность, статус адвоката и его полномочия на оказание юридической помощи. 
 

ГК

Статья 62. Оформление полномочий представителя 
3. Полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяются доверенностью и ордером, выдаваемым юридической консультацией или адвокатской конторой коллегии адвокатов, а при осуществлении им своей деятельности индивидуально - президиумом коллегии адвокатов.
 

УПК

Статья 122. Собирание доказательств
3. Защитник, представитель потерпевшего, допущенные в установленном настоящим Кодексом порядке к участию в досудебном расследовании или судебном разбирательстве, вправе с соблюдением установленного законодательными актами Республики Казахстан порядка о неразглашении сведений, составляющих коммерческую и иную охраняемую законом тайну, получать сведения, необходимые для осуществления защиты, представления интересов потерпевшего, путем:
1) истребования справок, характеристик, иных документов от юридических лиц.
Справки, характеристики и иные документы могут быть истребованы защитником, представителем потерпевшего от государственных органов, общественных объединений, а также иных юридических лиц. Указанные юридические лица обязаны представить защитнику, представителю потерпевшего запрошенные ими документы или их заверенные копии в течение десяти суток.

Ну вот в общем-то оба документа не слишком-то подробно расписывают, что можно, а что нельзя предоставлять адвокатам. 

Но есть такая вещь как охраняемая законом тайна - коммерческая, банковская, ну и защита персональных данных и т.д. 

К примеру, Закон "О банках и банковской деятельности"  определяет круг лиц, которым могут быть предоставлены сведения, относящиеся к банковской тайне. И к примеру данные о счетах частным судебным исполнителям выдаются, а адвокатам - нет.

К примеру, если адвокат от балды накатает запрос, что желает знать, какие там у кого депозиты где хранятся, ну к примеру, что и где есть у противной стороны, то обязан ли банк дать эту инфу ему?  

Получается, каждый раз нужно смотреть соответствующий отраслевой закон. Поскольку за разглашение охраняемой законом тайны тоже знаете ли ответственность предусмотрена. 

Вон к примеру у меня следователь требует чтобы я на допрос явилась с копиями документов, а еще лучше - с оригиналами.Посмотреть, говорит, хочет.  Я ж не бегу к нему с папками. Я говорю - сначала запрос пажалста или постановление о выемке, санкционированное прокурором. И вапще луче бы тада самому своим пешком к нам прийти. Иначе ничего не увидишь, ибо это не моя тайна, шевалье. Я сама ответственность несу за разглашение если что.  Это не вредность. Это работа. 

 

 

 

 

 

 

 

"​Это не вредность. Это работа." - 100% правда 

[DanikZH]

Причем тут оголтелое желание или нежелание. 

Ну здесь ни кто не говорил, что должны предоставляться любые документы, которые запросит адвокат. Тут как бы говорили, что можно документы вообще не давать, причем ссылаясь на статью 6 ГК РК.

 

[mad lawyer]

Ну здесь ни кто не говорил, что должны предоставляться любые документы, которые запросит адвокат. Тут как бы говорили, что можно документы вообще не давать, причем ссылаясь на статью 6 ГК РК.

 

​Я от своих слов и не отказываюсь))) 

[Наумов Михаил]

Причем тут оголтелое желание или нежелание. 

Давайте по существу разберемся. НПА изменились же сейчас. 

Статья 14. Права адвоката 

3. Адвокат, выступая в качестве защитника или представителя, правомочен в соответствии с процессуальным законом: 
2) запрашивать и получать во всех государственных органах и негосударственных организациях сведения, необходимые для осуществления адвокатской деятельности; 

Т.е. не просто попросил - дали. А будь добр соблюди процедуру. 

 

​Давайте разберемся. Что конкретно Вы понимаете под "соблюдением процедуры"? Так в соответствии с требованиями ГПК РК, УПК РК и КРКоАП, лицо, против которого ведется производство по административному делу, подозреваемый (обвиняемый) потерпевший, гражданский истец и ответчик, а также стороны гражданского процесса имеют право представления доказательств, а в гражданском процессе это является обязанностью сторон. Каждый из этих лиц вправе обратиться к адвокату за оказанием правовой помощи, а адвокат в силу требования закона обязан эту помощь оказать, в том числе в реализации прав этих лиц добывать и представлять доказательства по соответствующим производствам или для использования этих сведений (документов и т.п.) в этих производствах в будущем. Т.е. процесс непосредственно собирания (добычи) доказательств начинается не в рамках процесса как такового, а может осуществляться и заранее, главное, что бы целью этого процесса была защита прав обратившегося лица. Поэтому в контексте Закона об адвокатской деятельности и указано выражение "в соответствии с процессуальным законом". Однако это не означает, что для сбора доказательств, информации (сведений) необходимо возбужденное гражданское, административное либо уголовное дело. Так что, тут надо бы раскрыть что понимается под "соблюдением процедуры".

Согласен с Вами полностью в отношении предоставления адвокатом в целях удостоверения своих полномочий копии ордера (по уголовному и административному делу) копии ордера+ копии доверенности (по гражданскому делу).

По поводу всех видов тайн: (пп. 8) п. 3 ст. 14 Закона РК "Об адвокатской деятельности") знакомиться с информацией, составляющей государственные секреты, а также с информацией, содержащей военную, коммерческую, служебную и иную охраняемую законом тайну, если это необходимо для осуществления защиты или представительства при проведении дознания, предварительного следствия и в суде, в порядке, предусмотренном законодательными актами. Но это как раз в рамках уголовного процесса. 

Вообще, ИМХО, адвокатов, как самостоятельный институт правозащиты, нужно обеспечить законодательным иммунитетом от действия всевозможных тайн (банковской, пенсоионной, коммерческой и т.д.) так как адвокат, связан адвокатской тайной и это является гарантией сохранности иных тайн, которые стали доступны адвокату в ходе его деятельности, вот это я полагаю и не мешало бы отдельно и конкретно закрепить в законодательных актах.

З.Ы. Вот как раз в примере г-жи Ахметовой это работа...а непредставление копий документов на основании ст. 6 ГК РК это кокетство ))))

Изменено 21 Мая 2015 пользователем Умка

[mad lawyer]

З.Ы. Вот как раз в примере г-жи Ахметовой это работа...а непредставление копий документов на основании ст. 6 ГК РК это кокетство ))))

​ВЫ прямо жесть как любите непогоду ))

[mad lawyer]

..а непредставление копий документов на основании ст. 6 ГК РК это кокетство ))))

​ст. 6 ГК РК  определяет буквальное значение ст. 14 Закона об адвокатской деятельности 

[Наумов Михаил]

​ст. 6 ГК РК  определяет буквальное значение ст. 14 Закона об адвокатской деятельности 

​Как Вам будет угодно...

З.Ы. Но помните про 20 МРП.

Изменено 21 Мая 2015 пользователем Умка

[DanikZH]

​ст. 6 ГК РК  определяет буквальное значение ст. 14 Закона об адвокатской деятельности 

​Каким образом ГК имеет отношение к Закону РК "Об адвокатской деятельности"?

В соответствии со ст. 2 Закона РК "Об адвокатской деятельности" Законодательство Республики Казахстан об адвокатской деятельности основывается на Конституции Республики Казахстан, состоит из настоящего Закона и иных нормативных правовых актов Республики Казахстан, регулирующих адвокатскую деятельность.

Статьей 1 ГК РК установлено, что гражданским законодательством регулируются товарно-денежные и иные основанные на равенстве участников имущественные отношения, а также связанные с имущественными личные неимущественные отношения. Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане, юридические лица, государство, а также административно-территориальные единицы.

Я не вижу паралели между ГК и Законом РК "Об адвокатской деятельности"

Более того, согласно п.3 ст. 44 Закона РК "О нормативно правовых актах" нормы законодательных актов должны толковаться в полном соответствии с положениями Конституции Республики Казахстан.

 

 

[Ержан1976]

Добрый день! К сожалению, когда человек чрезмерно уверен в своей "правоте", он доходит до смешного.

Работодатель объявляет выговор работнику Иванову,  (на основании Акта проведенной проверки). Иванов является на работу с адвокатом, адвокат, ссылаясь на ст. 14  ч.3 п.1,2,3 закона РК «Об адвокатской деятельности», письменно запрашивает у работодателя следующие документы, дословно:

- копию трудовой книжки,

- заявления инженеров службы, отдела (не указывая фамилии  инженеров и каких заявлений),

- заявления начальников служб (не указывая фамилии, должности),

- протокол собрания согласительной комиссии (от 2002 г. в отношении совершенно другого работника)

- приказы по наказанию работников службы (не указывая фамилии, должности работников) в период работы Иванова в должности начальника службы

- копию представления Иванова на должность

К этому запросу адвокат прилагает нотариально заверенную доверенность от Иванова, стандартную, для участия в судах, и т.д.

Хочу сразу оговориться, что готовиться приказ о сокращении должности Иванова, мы от него хотим избавиться, человека назначили по указке сверху, на деле оказался абсолютно не компетентным в очень ответственной работе, связанной с безопасностью жизни людей.

Может ли работодатель отписаться от этого адвоката, протянуть время, отказать в выдаче запрашиваемых документов?

PS. Скоро Иванов в магазин будет ходить с адвокатом!

Есть ли у специалистов мнения, советы? Буду очень благодарна!

Всем здравствуйте, адвокат по мимо нотариальной доверенности должен предоставить ордер к адвокатскому запросу. В случае отсутствия ордера, юрист компании имеет право отказать в предоставлении вышеуказанных документов. Если работодатель хочет затянуть, то отказ можно отправить через 10 дней почтой!!!   

Добрый день! К сожалению, когда человек чрезмерно уверен в своей "правоте", он доходит до смешного.

Работодатель объявляет выговор работнику Иванову,  (на основании Акта проведенной проверки). Иванов является на работу с адвокатом, адвокат, ссылаясь на ст. 14  ч.3 п.1,2,3 закона РК «Об адвокатской деятельности», письменно запрашивает у работодателя следующие документы, дословно:

- копию трудовой книжки,

- заявления инженеров службы, отдела (не указывая фамилии  инженеров и каких заявлений),

- заявления начальников служб (не указывая фамилии, должности),

- протокол собрания согласительной комиссии (от 2002 г. в отношении совершенно другого работника)

- приказы по наказанию работников службы (не указывая фамилии, должности работников) в период работы Иванова в должности начальника службы

- копию представления Иванова на должность

К этому запросу адвокат прилагает нотариально заверенную доверенность от Иванова, стандартную, для участия в судах, и т.д.

Хочу сразу оговориться, что готовиться приказ о сокращении должности Иванова, мы от него хотим избавиться, человека назначили по указке сверху, на деле оказался абсолютно не компетентным в очень ответственной работе, связанной с безопасностью жизни людей.

Может ли работодатель отписаться от этого адвоката, протянуть время, отказать в выдаче запрашиваемых документов?

PS. Скоро Иванов в магазин будет ходить с адвокатом!

Есть ли у специалистов мнения, советы? Буду очень благодарна!

 

[Санчез]

 

Всем здравствуйте, адвокат по мимо нотариальной доверенности должен предоставить ордер к адвокатскому запросу. В случае отсутствия ордера, юрист компании имеет право отказать в предоставлении вышеуказанных документов. Если работодатель хочет затянуть, то отказ можно отправить через 10 дней почтой!!!   

 

 

Вы конечно бесспорно правы, но уже 11 лет прошло с тех пор, думаю они уже сами разобрались...  

[Ержан1976]

Добрый день! К сожалению, когда человек чрезмерно уверен в своей "правоте", он доходит до смешного.

Работодатель объявляет выговор работнику Иванову,  (на основании Акта проведенной проверки). Иванов является на работу с адвокатом, адвокат, ссылаясь на ст. 14  ч.3 п.1,2,3 закона РК «Об адвокатской деятельности», письменно запрашивает у работодателя следующие документы, дословно:

- копию трудовой книжки,

- заявления инженеров службы, отдела (не указывая фамилии  инженеров и каких заявлений),

- заявления начальников служб (не указывая фамилии, должности),

- протокол собрания согласительной комиссии (от 2002 г. в отношении совершенно другого работника)

- приказы по наказанию работников службы (не указывая фамилии, должности работников) в период работы Иванова в должности начальника службы

- копию представления Иванова на должность

К этому запросу адвокат прилагает нотариально заверенную доверенность от Иванова, стандартную, для участия в судах, и т.д.

Хочу сразу оговориться, что готовиться приказ о сокращении должности Иванова, мы от него хотим избавиться, человека назначили по указке сверху, на деле оказался абсолютно не компетентным в очень ответственной работе, связанной с безопасностью жизни людей.

Может ли работодатель отписаться от этого адвоката, протянуть время, отказать в выдаче запрашиваемых документов?

PS. Скоро Иванов в магазин будет ходить с адвокатом!

Есть ли у специалистов мнения, советы? Буду очень благодарна!

Всем здравствуйте, адвокат по мимо нотариальной доверенности должен предоставить ордер к адвокатскому запросу. В случае отсутствия ордера, юрист компании имеет право отказать в предоставлении вышеуказанных документов. Если работодатель хочет затянуть, то отказ можно отправить через 10 дней почтой!!!   

Добрый день! К сожалению, когда человек чрезмерно уверен в своей "правоте", он доходит до смешного.

Работодатель объявляет выговор работнику Иванову,  (на основании Акта проведенной проверки). Иванов является на работу с адвокатом, адвокат, ссылаясь на ст. 14  ч.3 п.1,2,3 закона РК «Об адвокатской деятельности», письменно запрашивает у работодателя следующие документы, дословно:

- копию трудовой книжки,

- заявления инженеров службы, отдела (не указывая фамилии  инженеров и каких заявлений),

- заявления начальников служб (не указывая фамилии, должности),

- протокол собрания согласительной комиссии (от 2002 г. в отношении совершенно другого работника)

- приказы по наказанию работников службы (не указывая фамилии, должности работников) в период работы Иванова в должности начальника службы

- копию представления Иванова на должность

К этому запросу адвокат прилагает нотариально заверенную доверенность от Иванова, стандартную, для участия в судах, и т.д.

Хочу сразу оговориться, что готовиться приказ о сокращении должности Иванова, мы от него хотим избавиться, человека назначили по указке сверху, на деле оказался абсолютно не компетентным в очень ответственной работе, связанной с безопасностью жизни людей.

Может ли работодатель отписаться от этого адвоката, протянуть время, отказать в выдаче запрашиваемых документов?

PS. Скоро Иванов в магазин будет ходить с адвокатом!

Есть ли у специалистов мнения, советы? Буду очень благодарна!

 

[Оразалы]

Кто знает сильного адвоката по уголовным делам на казахском.Связанный с Верховным судом или Ген прокуратурой.Тут дело серьезное,Парень 84 г.р обвиняется за износ 13 лет девочки.Мать написала заявление на него в карысных целях.Заработать на нем и поделится с следователем.Экспертиза показывает что этого не было.И девочка на суде не могла даже показать как это было.Полная подстава.Видео на суде где показание свидетелей демантиравано.Судьии даже не хотят слушать адвоката.Помагите,парень просто так будет сидеть 18 лет.У него 2ое детей.дело происходит в Шымкенте.Вы поняли как это можно это сделать на юге.

Изменено 11 Марта 2016 пользователем Оразалы
Дополнение