Адвокатский запрос - как подавать, отвечать на него, ответственность за неисполнение

[Гость ***Ксения***]

Добрый день всем! Возник такой вопросик, может кто подскажет. Адвокат обращается в организацию с просьбой предоставить ряд документов,  в случае отказа ссылается на ст. 523 КоАП о воспрепятствовании деятельности адвоката. Загвоздка в том, что он просит документы на объект, являющийся правом собственности организации. А выступает он в интересах лица, который этот объект хочет забрать. Вполне естестественно организация отказывает ему под предлогом того, что собственник имеет право на защиту своего имущества от посягательств третьих лиц. Назревает административный процесс. Как отстоять интересы организации? На каком основании организация должна предоставить документы, являющиеся собственностью? Подскажите, пожалуста, может кто-то сталкивался с этим. Спасибо!

[Вовун]

помнится, обсуждали подобную тему:

http://forum.zakon.kz/ikonboa....91;st=0

А что значит назревает административный процесс? Адвокат штоли сам Протокол об административном правонарушении составил?

[Гость ***Ксения***]

Адвокат обратился с заявлением в административный суд, на следующей неделе будет собеседование. Я одного не могу понять,  действительно информацию дать можно адвокату, но как быть с тем, что запрашиваются документы, являющиеся правом собственности организации, тем более такие, которые будут потом использованы против нее же (в смысле организации). Можно ли здесь как-нибудь "откорячиться"  от штрафа и не давать документы?

Спасибо за ссылочку.

[Вовун]

Адвокат обратился с заявлением в административный суд, на следующей неделе будет собеседование.

Прикольно.

Помимо коммерческой тайны и равентсва участников гражданского судопроизводства, сошлитесь на следующее:

во-первых, нормы законодательства должны толковаться в соответствии с буквальным значенеим их словесного выражения (п.1 ст.6 ГК РК), а п.3 ст.14 Закона РК "Об адвокатской деятельности" дает адвокату право запрашивать  во всех государственных органах и негосударственных организациях сведения, необходимые для осуществления адвокатской деятельности, однако адвокат требовал от вас предоставить не сведения, а конкретные документы, закон такого права ему не дает.

во-вторых, сошлитесь на ст.21 Указа Президента РК "О регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", согласно которой сведения правового кадастра являются общедоступными  и адвокат имел возможность реализовать свое право, обратившись непосредственно в регистрирующий орган (РГП Центр недвижимости).

в-третьих, наверняка вам был отправлен только адвокатский запрос, без приложений; ну и косите под то, что Вы сомневались в полномочиях адвоката, так как Вам не были предоставлены доказательства (адвокатский ордер, договор на оказание услуг), что адвокат дейтсвительно действует в интересах лица, на которого он ссылается.

В случае, если все-таки штрафанут и придется обжаловать, обратите внимание, кем был составлен Протокол об административном правонарушении и возбуждено административное производство. По данному правонарушению формулировка должностного лица, составляющего  протокол, обозначена в законе весьма коряво:

Статья 636. Должностные лица, имеющие право составлять протоколы об административных правонарушениях

1. По делам об административных правонарушениях, рассматриваемым судами, протоколы об административных правонарушениях имеют право составлять:

2) судебные исполнители и другие сотрудники судов, уполномоченные председателем суда или председательствующим в заседании суда (статьи 513-531);

[Гость ***Ксения***]

Огромное спасибо за консультацию! Про ЦПН не пойдет, поскольку запрашивается документация, которой у них нет. Адвокат просит проект, техническую документацию и т.п. на газопровод. Про сведения, а не документы мне понравилось. Весьма Вам признательна. По итогам процесса напишу, что, как и чем закончилось. Судя по всему с этим может столкнуться каждый.

[Гость ***Ксения***]

Да, забыла еще сказать, что действительно был лишь один запрос без доверенности и т.п., в котором было написано..."Мной заключено соглашение об оказании правовой помощи с гр-ном Р", приложений никаких нет и в запросе такая строка как "приложение" отсутствует. Протокол составлен как это не странно руководителем канцелярии. Причем сейчас я заметила, что в бланке написано "Мной Ивановой **, руководителем канцелярии Н-ского городского суда в порядке ст. и т.д.", хотя суд -то называется специализированный административный суд г. Н-ска. Имеет ли это какое-то значение? Мерси.

[Вовун]

Протокол составлен как это не странно руководителем канцелярии. Причем сейчас я заметила, что в бланке написано "Мной Ивановой **, руководителем канцелярии Н-ского городского суда в порядке ст. и т.д.", хотя суд -то называется специализированный административный суд г. Н-ска. Имеет ли это какое-то значение? Мерси.

придраться, канешна,  можно. Куда существеннее, если протокол был составлен без Вашего участия. Налицо грубое нарушение норм ст.635 КоАП РК.

Согласно пп.3) ст.643 КоАП РК, должностное лицо при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выясняет  вопросы о правильности  составления Протокола об административном правонарушении; согласно пп.4) п.1 ст.646 КоАП РК, в случае неправильного составления Протокола должностное лицо обязано принять решение о возвращение Протокола об административном правонарушении и других материалов дела лицу, составившему Протокол.

Если протокол был составлен без Вашего участия, просите суд вынести определения о возврате Протокола г-же Ивановой

[Гость ***Ксения***]

Спасибо Вам за поддержку. Хочу попробовать еще такой вариант. В соответствии со ст. 14 Закона "Об адвокатсткой деятельности": Адвокат, выступая в качестве защитника или представителя, правомочен в соответствии, с процессуальным законом: запрашивать во всех государственных органах и негосударственных организациях сведения, необходимые для осуществления адвокатской деятельности. Но ст. 15 ГПК РК говорит о том, что стороны в гражданском сдопроизводстве пользуются равными правами и вправе самостоятельно избирать свою позицию, а также самостоятельно избирать способы и средства ее отстаивания независимо от суда, других органов и лиц. Передача документов означала бы, что я оказываю противной стороне услугу и одолжение в ущерб своих интересов. Посмотрим, что из этого получится.

[Гость Гость]

Форумчане!

На место работы моего товарища пришел запрос с адв.коллегии по Алм.району о том, кем он работает и его занятость на работе. Скажите, может ли он позвонить в адв.коллегию и узнать в чем дело? Или дожидаться повестки, или адвокат сам с ним свжется? Подскажите, как правильно поступить.

[Бахтияр]

В ст.14 Закона РК "Об адвокатской деятельности" закреплены исчерпывающие права и обязанности адвоката!

Если поступивший запрос связан с выполнением адвокатом своей профессиональной деятельности, то указанную Вами информацию обязаны представить!

Необходимо отметить, что в своем запросе адвокат должен был указать цель и основания в получени данной информации, а так же указать лицо обратившееся за юридической помощью!

Если же запрос не содержит данных требований, то Вы вправе обратится в коллегию адвокатов и выяснить основания данного запроса!

[Schekspir]

Скажите, может ли он позвонить в адв.коллегию и узнать в чем дело? Или дожидаться повестки, или адвокат сам с ним свжется? Подскажите, как правильно поступить.

Нет. звонить в адм.коллегию запрещено под страхом смертной казни.

Надо дожидаться повестки от адвоката.

Если не явитесь, адвокат пришлет ОМОН для принудительного привода в коллегию.

Изменено 5 Июля 2007 пользователем Schekspir

[Гость Гость]

В ст.14 Закона РК "Об адвокатской деятельности" закреплены исчерпывающие права и обязанности адвоката!

Если поступивший запрос связан с выполнением адвокатом своей профессиональной деятельности, то указанную Вами информацию обязаны представить!

Необходимо отметить, что в своем запросе адвокат должен был указать цель и основания в получени данной информации, а так же указать лицо обратившееся за юридической помощью!

Если же запрос не содержит данных требований, то Вы вправе обратится в коллегию адвокатов и выяснить основания данного запроса!

В запросе указано лишь, "в связи с возникшей необходимостью" ?!

[Alex Ustas]

а так же указать лицо обратившееся за юридической помощью!

А вот с этим утверждением уважаемый Бахтияр я не соглашусь. Ст. 14 не предусматривает такого критерия для адвокатского запроса. Зато процитирую другую статью данного Закона

Статья 18. Адвокатская тайна

1. Адвокатскую тайну составляют факт обращения к адвокату, сведения о содержании устных и письменных переговоров с лицом, обратившимся за помощью, и другими лицами, о характере и результатах, предпринимаемых в интересах лица, обратившегося за помощью, действий, а также иная информация, касающаяся оказания юридической помощи.

Указав в запросе лицо в интересах которого направлен запрос, адвокат может нарушить адвокатскую тайну. Поэтому мы в своей практике стараемся не светить своих клиентов и успешно получаем ответы на наши запросы.

[Бахтияр]

Уважаемый Alex Ustas, не усматрел требований ст.18 названного Закона.......

Однако, думаю что адвокат должен обосновать цель своего запроса.........ибо если он начнет запрашивать все что ему захочется, получится настоящий бардак!

Кстати Вы заметили, что в ст.18, после слова "составляют", забыли поставить двоеточие (тире)..........

Изменено 5 Июля 2007 пользователем Бахтияр

[Гость Valiko]

Форумчане!

На место работы моего товарища пришел запрос с адв.коллегии по Алм.району о том, кем он работает и его занятость на работе. Скажите, может ли он позвонить в адв.коллегию и узнать в чем дело? Или дожидаться повестки, или адвокат сам с ним свжется? Подскажите, как правильно поступить.

Если он (товарищ)- юрист и состоит в коллегии адвокатов, то этот запрос чреват .....

"карательными" мерами.

Изменено 5 Июля 2007 пользователем Valiko

[АдвоКот]

Вот еще подкину "кизяка в душу". Цитата из КоАП:

Статья 523. Воспрепятствование законной деятельности адвоката

Воспрепятствование должностным лицом осуществлению законной деятельности адвоката либо коллегии адвокатов, юридической консультации, адвокатской конторы, выразившееся в непредставлении либо отказе представления в установленные законодательством сроки по письменному запросу необходимых документов, материалов или сведений, требуемых для осуществления их профессиональных обязанностей, если эти действия не имеют признаков уголовно наказуемого деяния, -

влечет штраф в размере до двадцати месячных расчетных показателей.

А вот из Уголовного кодекса:

Статья 365. Воспрепятствование законной деятельности адвокатов и иных лиц по защите граждан и оказанию им юридической помощи

Воспрепятствование законной деятельности адвокатов и иных лиц по защите граждан в уголовном процессе, а равно оказанию гражданам и организациям юридической помощи либо иное нарушение самостоятельности и независимости такой деятельности, если эти деяния причинили существенный вред правам или законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства, -

наказываются штрафом в размере до пятисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти месяцев либо ограничением свободы на срок до трех лет.

[АдвоКот]

Однако, думаю что адвокат должен обосновать цель своего запроса.........ибо если он начнет запрашивать все что ему захочется, получится настоящий бардак!

Не могу согласиться, коллега. Закон не обуславливает право на запросы ничем, кроме "необходимости для оказания юридической помощи".

Такой подход означает презумпцию недобросовестности адвокатского запроса - "ты, мол, сперва докажи, что ты не жулик, а если не убедишь меня, то я тебе никакой информации и не дам!" Я полагаю, что разумное объяснение, как правило, в запросе выражается. Но исчерпывающих подробностей тут ожидать было бы неправильно.

Так что мое мнение такое: запрос пришел - будьте добры выполнить. Если есть сомнения в добросовестности действий адвоката - можно, действительно, обратиться в коллегию. Но игнорировать и не исполнять запрос чревато.

[Гость Гость]

Абсолютно поддерживаю мнение Адвокота!

Формулировка "в связи с подготовкой дела к судебному разбирательству и возникшей необходимостью" достаточна для соблюдения ст.18 ЗРК "Об адвокатской деятельности"...

Уважаемый "Гость" Вам необходимо предоставить ответ на запрос адвоката...

[Гость Гость]

А если адвокат истца направляет запрос ответчику? Адвокат защищает интересы истца. Ответчик и истец судятся. В то же время получается, что ответчик, предоставляя ответ на запрос адвоката истца, помогает адвокату защищать интересы истца и, соответственно, ухудшает свое положение в ходе процесса. ИМХО, истец должен через суд истребовать те или иные доказательства, и, если суд обяжет ответчика их представить, ответчик должен их представить. Обязанность ответчика содействовать адвокату истца в предоставлении доказательств противоречит здравому смыслу. В то же время в НПА никаких оговорок на этот счет нет. Получается, что ответчик не должен препятствовать адвокатской деятельности и обязан предоставлять адвокату истца всю запрашиваемую информацию?

[Гость гость]

ГПК

Статья 62. Оформление полномочий представителя

3. Полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяются ордером, выдаваемым юридической консультацией или адвокатской конторой, а при ведении им своей деятельности индивидуально - договором, заключенным адвокатом с клиентом.

Статья 60. Лица, которые не могут быть представителями в суде

2. Представителями в суде не могут быть адвокаты, принявшие поручение об оказании юридической помощи с нарушением правил, установленных законодательством об адвокатуре.

Закон «Об адвокатской деятельности»

Статья 13. Удостоверение полномочий адвоката

1. Полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяются ордером.

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 20 марта 2003 года № 2

О применении судами некоторых норм гражданского процессуального законодательства

Выданный юридической консультацией или адвокатской конторой ордер предоставляет адвокату право представлять в суде интересы лица, обратившегося за юридической помощью, но не заменяет доверенность и не предоставляет адвокату право на совершение процессуальных действий, предусмотренных частью первой статьи 61 ГПК.

С другой стороны адвокат не вправе разглашать сведения о клиенте.

1. Значит ли все вышеперечисленное, что к запросу должна быть приложена копия ордера и доверенность в данном случае ордер не заменяет?

2. Если адвокатом приложен ордер, доверенность или соглашение с клиентом, значит ли это, что он незаконно разгласил сведения о клиенте?

[Гость гость]

Как быть, если запрашиваемые адвокатом истца сведения относятся к коммерческой тайне ответчика и затрагивают его отношения с третьими лицами, не имеющими отношения к предъявленному иску?

[Гость Гость]

Статья 14. Права адвоката

2) запрашивать во всех государственных органах и негосударственных организациях сведения, необходимые для осуществления адвокатской деятельности;

8) знакомиться с информацией, составляющей государственные секреты, а также с информацией, содержащей военную, коммерческую, служебную и иную охраняемую законом тайну, если это необходимо для осуществления защиты или представительства при проведении дознания, предварительного следствия и в суде, в порядке, предусмотренном законодательными актами;

Значит ли это, что адвокат истца вправе запрашивать сведения, относящиеся к коммерческой тайне ответчика?

[Гость Гость]

Исходя из НПА, вроде как должны предоставить инфу по запросу, включая коммерческую тайну. Хотя сама ситуация парадоксальная - сиди и шли "противной стороне" всё, что ей вздумается запросить, все так сказать секреты фирмы... Получается, что деятельность правоохранительных органов и то ограничена, а адвокатские запросы не имеют никаких границ.

[Гость гость]

А если исходя из Закона "О частном предпринимательстве"

Статья 11. Охрана информации о субъекте частного предпринимательства

10. Информация, составляющая коммерческую и иную охраняемую законом тайну, не может быть разглашена без согласия субъекта частного предпринимательства, за исключением информации, по которой имеется вступившее в законную силу решение суда.

предоставить инфу по запросу, на, мол, смотри, поскольку право имеешь, но разглашать ни-ни, на это мы не согласные?

[Эгида]

есть статья Уголовного Кодекса, которая к сожалению почти не работает

Статья 365. Воспрепятствование законной деятельности адвокатов и иных лиц по защите граждан и оказанию им юридической помощи

Воспрепятствование законной деятельности адвокатов и иных лиц по защите граждан в уголовном процессе, а равно оказанию гражданам и организациям юридической помощи либо иное нарушение самостоятельности и независимости такой деятельности, если эти деяния причинили существенный вред правам или законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства, -

наказываются штрафом в размере до пятисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти месяцев либо ограничением свободы на срок до трех лет.