Адвокатский запрос - как подавать, отвечать на него, ответственность за неисполнение

[Вовун]

Как быть, если запрашиваемые адвокатом истца сведения относятся к коммерческой тайне ответчика и затрагивают его отношения с третьими лицами, не имеющими отношения к предъявленному иску?

Так и отвечайте - коммерческая тайна, до свиданья.

А если адвокат истца направляет запрос ответчику? Адвокат защищает интересы истца. Ответчик и истец судятся. В то же время получается, что ответчик, предоставляя ответ на запрос адвоката истца, помогает адвокату защищать интересы истца и, соответственно, ухудшает свое положение в ходе процесса. ИМХО, истец должен через суд истребовать те или иные доказательства, и, если суд обяжет ответчика их представить, ответчик должен их представить. Обязанность ответчика содействовать адвокату истца в предоставлении доказательств противоречит здравому смыслу. В то же время в НПА никаких оговорок на этот счет нет. Получается, что ответчик не должен препятствовать адвокатской деятельности и обязан предоставлять адвокату истца всю запрашиваемую информацию?

Полностью поддерживаю. Налицо нарушение одного из основных приниципов гражданского судопроизводства - состязательности и равноправия сторон.

Будь моя воля - я бы гражданским делам либо вовсе отменил адвокатские запросы, либо по крайней мере ограничил возможность их направления другой стороне по делу.

ЗЫЖ Но благо, ст.523 КоАП РК нерабочая, можно смело игнорировать запрос.

[Гость гость]

С вами, Вовун, можно согласиться, но в этом случае необходимо будет признать, что и истребование доказательства судом у стороны по ст.66 ГПК нарушает принцип состязательности.

[В.К.]

Не могу согласиться, коллега. Закон не обуславливает право на запросы ничем, кроме "необходимости для оказания юридической помощи".

Такой подход означает презумпцию недобросовестности адвокатского запроса - "ты, мол, сперва докажи, что ты не жулик, а если не убедишь меня, то я тебе никакой информации и не дам!" Я полагаю, что разумное объяснение, как правило, в запросе выражается. Но исчерпывающих подробностей тут ожидать было бы неправильно.

Так что мое мнение такое: запрос пришел - будьте добры выполнить. Если есть сомнения в добросовестности действий адвоката - можно, действительно, обратиться в коллегию. Но игнорировать и не исполнять запрос чревато.

Любопытственно.

А вот ежели гос.учреждение какое, или правоохранительный орган, запросит какие-нить сведения с обоснованием "в целях защиты интересов государства и общества"?

Сколько копий сломано по этому поводу, - когда имеют право запрашивать, а когда нет...

А адвокат, получается круче всех крутых? Эдак запросто, - "для оказания юридической помощи"....И посмей не ответить!

Нееее, не пойдеть.

Солидарен с Вовуном. И обосновать отказ можно как угодно, хотя бы в Конституцию заглянуть.

Полагаю, что все-таки запрос должен быть конкретизирован, обоснован, и полномочия адвоката подтверждены. И то, не факт, что адресат обязан будет отвечать по каким-то определенным категориям сведений.

ЗЫ: Вовун, а почему 523-я нерабочая? Честно говоря, не сталкивался...Не применяют, что ли?

2 Гость, - рекомендовал бы не звонить, а направить письменный запрос в коллегию адвокатов. Мало ли кто запрашивает сведения, даже и через адвоката, либо пользуясь его именем...Время нынче криминальное, непростое.

[Вовун]

ЗЫ: Вовун, а почему 523-я нерабочая? Честно говоря, не сталкивался...Не применяют, что ли?

Да вот как то ни разу не слышал, чтоб применяли.

Посмотрел КоАП - по этой статье Протокол об адм.правонарушении составляют:

2) судебные исполнители, судебные приставы и другие сотрудники судов, уполномоченные председателем суда или председательствующим в заседании суда (статьи 513-531);

дело в итоге рассматривается судом.

Ну и как это практически выглядит? Не пойдёт же адвокат в СМАС с заявлением о том, чтобы выделили сотрудника суда для составления протокола на уклониста от ответа на запрос?

Остается один вариант - на самом гражданском процессе адвокат будет заявлять соответствующее ходатайство. ИМХО - вероятноть удовлетоврения нулевая, иначе изначально появятся сомнения в безпристрастности суда, и ничто не мешает суду самому запросить эти документы у стороны по ходатайству адвоката.

С вами, Вовун, можно согласиться, но в этом случае необходимо будет признать, что и истребование доказательства судом у стороны по ст.66 ГПК нарушает принцип состязательности.

В определенных случаях нарушает. Один раз была ситуация - истец потерял документы, второй экземпляр которых имеется у ответчика и суд обязал ответчика представить эти документы. Все мои возражения насчет того, что у истца нет уважительных причин, обсоновывающих невозможность предоставления этих документов самим истцом, не были приняты во внимание.

Но по ст.66 ГПК у сторон хотя бы равные права. А тут что получается. Интересы истца предоставляет адвокат, интересы ответчика я. Равноправие и состязательность сторон. Однако адвокат вправе сделать запрос ответчику о предоставлении информации и документов, и ответчик обязан ответить и предоставить. А если отправлю аналогичный запрос истцу, он может смело в него рыбу завернуть и забыть.

Изменено 19 Мая 2009 пользователем Вовун

[Гость Гость]

Вовун, а как быть с правом адвоката знакомиться с инфой, составляющей ком тайну?

Ситуация идиотская - сиди и сам себя топи, помогай адвокату противной, очень противной стороны. Какая уж тут состязательность сторон!

[Neron]

Собственно в названии темы все сказано, - надо бы мне адвокатские запросы отправить в разные конторы, нужна печать и копия лицензии, текст готов. Поможет кто?

[Ирина 1973]

Собственно в названии темы все сказано, - надо бы мне адвокатские запросы отправить в разные конторы, нужна печать и копия лицензии, текст готов. Поможет кто?

По моему не надо никаких копий прикладывать, ссылаетесь на ст. 14 Закона запрашивать во всех государственных органах и негосударственных организациях сведения, необходимые для осуществления адвокатской деятельности; А если гос органы сомневаются, пусть и проверяют. Их обязанность ответить на запрос. Думаю, что основание не предоставить ответ в виду того, что обратившийся не подтвердил свой статус будет не законна, принимая во внимание, что в соответствии с Законом О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц

Статья 6. Требования к письменному обращению

1. Обращение должно адресоваться субъекту или должностному лицу, в компетенцию которого входит разрешение поставленных в обращении вопросов.

2. В обращении физического лица указываются его фамилия, имя, а также по желанию отчество, почтовый адрес, юридического лица - его наименование, почтовый адрес, исходящий номер и дата. Обращение должно быть подписано заявителем либо заверено электронной цифровой подписью.

При подаче жалобы указываются наименование субъекта или должность, фамилии и инициалы должностных лиц, чьи действия обжалуются, мотивы обращения и требования.

3. Заявителю, непосредственно обратившемуся письменно к субъекту, выдается талон с указанием даты и времени, фамилии и инициалов лица, принявшего обращение.

[Neron]

Ирина 1973, в моем запросе в тексте уже есть ссылка на ст.14 Закона об адв дея-ти, не вижу смысла усложнять жизнь себе и госоргану, обязывая их проверять инфу. Приложить копию ведь не трудно, а скорость ответа будет увеличена, ибо я в ней заинтересован больше чем они. Так же при наличии специального закона нет смысла апеллировать к общему закону "Об обращениях граждан".

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Почему именно адвокатский запрос? Обращение от Вас самого разве не достаточно? (если это касается Вас)

[Ирина 1973]

Ирина 1973, в моем запросе в тексте уже есть ссылка на ст.14 Закона об адв дея-ти, не вижу смысла усложнять жизнь себе и госоргану, обязывая их проверять инфу. Приложить копию ведь не трудно, а скорость ответа будет увеличена, ибо я в ней заинтересован больше чем они. Так же при наличии специального закона нет смысла апеллировать к общему закону "Об обращениях граждан".

Если Вы для себя решили приложить копию лицензии, тогда в чем собственно вопрос? А если хотели практический совет получить так знаю, что адвокаты выполняют запросы на фирменном бланке коллегии и ставят печать.

[Neron]

Почему именно адвокатский запрос? Обращение от Вас самого разве не достаточно? (если это касается Вас)

Инфа нужна по недвижимости и прочему имуществу в отношении другого лица.

Если Вы для себя решили приложить копию лицензии, тогда в чем собственно вопрос?

Вопрос в том, что у меня ее нет.

А если хотели практический совет получить так знаю, что адвокаты выполняют запросы на фирменном бланке коллегии и ставят печать.

А если он самостоятельно осуществляет деятельность или не в коллегии, а в составе адвокатсткой конторы и т.д. Времени нет писать все, - вобщем я знаю, что на практике все органы требуют прикладывать копию лицензии, а фирменные бланки (если без печати) вообще им по-барабану. Отсюда сабж - нужны печать и копия лицензии.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Инфа нужна по недвижимости и прочему имуществу в отношении другого лица.

В Астане сталкивался с тем, что на такие запросы адвокатов им отказывали в предоставлении запрашиваемой информации делая ссылку на НПА.

Я делаю это через судебников если есть ИЛ. Или узнаю где проживает и сам делаю заявку в ЦОН на то жилье где проживает должник.

[М.Ю.]

Инфа нужна по недвижимости и прочему имуществу в отношении другого лица.

Вопрос в том, что у меня ее нет.

А если он самостоятельно осуществляет деятельность или не в коллегии, а в составе адвокатсткой конторы и т.д. Времени нет писать все, - вобщем я знаю, что на практике все органы требуют прикладывать копию лицензии, а фирменные бланки (если без печати) вообще им по-барабану. Отсюда сабж - нужны печать и копия лицензии.

Ох, не хочу заниматься флудом, но... Копию лицензию прилагать сто процентов не нужно, просто печать. По недвижимости выдают только по конкретному объекту.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ох, не хочу заниматься флудом, но... Копию лицензию прилагать сто процентов не нужно, просто печать. По недвижимости выдают только по конкретному объекту.

Вот именно, а это можно сделать и без адвокатского запроса.

[Гость Гость]

Исходя из практики: эффективнее заверить печатью, приложить копию лицензии, адвокатского удостоверения, удостоверение личности адвоката, соглашения с клиентом, ордера. Это думаю не трудно, зато все спокойны.

[Neron]

В Астане сталкивался с тем, что на такие запросы адвокатов им отказывали в предоставлении запрашиваемой информации делая ссылку на НПА.

Я делаю это через судебников если есть ИЛ. Или узнаю где проживает и сам делаю заявку в ЦОН на то жилье где проживает должник.

Да в Астане Депюст через Цон всегда не дает инфу по недвижимости, ссылаясь на свой профилирующий за акон о регистрации, где адвокатов в качестве получателей инфы нет. Узнать где чел живет для меня не представляется возможным.

Ох, не хочу заниматься флудом, но... Копию лицензию прилагать сто процентов не нужно, просто печать. По недвижимости выдают только по конкретному объекту.

Это известно, но у меня уже договоренности некоторые есть, нужны фактические обоснования. Копию необходимо прилагать только для ускорения процесса. Да и не в этом дело.

Исходя из практики: эффективнее заверить печатью, приложить копию лицензии, адвокатского удостоверения, удостоверение личности адвоката, соглашения с клиентом, ордера. Это думаю не трудно, зато все спокойны.

Вобщем, люди, меня, честно говоря сейчас больше занимает ваша помощь по теме сабжа, ну а для мнений по поводу процедуры оформления запроса любой может открыть новую тему.

[Avenger]

Ох, не хочу заниматься флудом, но... Копию лицензию прилагать сто процентов не нужно, просто печать. По недвижимости выдают только по конкретному объекту.

Да верно, полностью с Вами согласен!

В ЦОНе отвечают на адвокатский запрос если только он сделан по конкретному адресу, такого как раньше пишешь ФИО и получаешь всю инфу какое было имущество на каком основании приобрел и сплавил, уже нет к сожалению!

Можете обратиться в любую коллегию там Вам помогут только вот денег наверное за запрос попросят!!!

Изменено 3 Ноября 2009 пользователем Тим

[Ирина 1973]

А если он самостоятельно осуществляет деятельность или не в коллегии, а в составе адвокатсткой конторы и т.д.

1. Адвокат - это гражданин Республики Казахстан, имеющий высшее юридическое образование, получивший лицензию на право осуществления адвокатской деятельности, обязательно являющийся членом коллегии адвокатов и оказывающий юридическую помощь на профессиональной основе в рамках адвокатской деятельности, регламентируемой настоящим Законом.

Таким образом, если он не член коллегии, он не может считаться адвокатом!!!

[Эдуард]

Таким образом, если он не член коллегии, он не может считаться адвокатом!!!

Совершенно справедливое замечание. Тем не менее, если адвокат работает индивидуально или в адвокатской конторе, то и печать на запросе будет его (конторы), а не коллегии.

Изменено 3 Ноября 2009 пользователем Эдуард

[Neron]

А если он самостоятельно осуществляет деятельность или не в коллегии, а в составе адвокатсткой конторы и т.д.

1. Адвокат - это гражданин Республики Казахстан, имеющий высшее юридическое образование, получивший лицензию на право осуществления адвокатской деятельности, обязательно являющийся членом коллегии адвокатов и оказывающий юридическую помощь на профессиональной основе в рамках адвокатской деятельности, регламентируемой настоящим Законом.

Таким образом, если он не член коллегии, он не может считаться адвокатом!!!

Такое ощущение, что Вы специально не слышите оппонента. Какие-то прописные истины здесь вещаете. Во-первых, речь вообще об этом не шла, зачем такой поучительно-менторский тон, коллега?

Так между прочим, - тут тоже не кретины собрались, я, к Вашему сведению, тоже поработал в Адвокатской Конторе.

Но коль скоро Вы взялись всё нам объяснить, тогда объясните каким макаром коллегия ставит свою печать на запросе адвоката-индивида или адвоката, работающего в составе адвоконторы???? Вот Ваши же слова: "знаю, что адвокаты выполняют запросы на фирменном бланке коллегии и ставят печать".

Совершенно справедливое замечание. Тем не менее, если адвокат работает индивидуально или в адвокатской конторе, то и печать на запросе будет его (конторы), а не коллегии.

С Вами коллега, всегда приятно иметь дело. Адекватность прежде всего!

Всем спасибо, запросы отправлены.

[Avenger]

А если он самостоятельно осуществляет деятельность или не в коллегии, а в составе адвокатсткой конторы и т.д.

1. Адвокат - это гражданин Республики Казахстан, имеющий высшее юридическое образование, получивший лицензию на право осуществления адвокатской деятельности, обязательно являющийся членом коллегии адвокатов и оказывающий юридическую помощь на профессиональной основе в рамках адвокатской деятельности, регламентируемой настоящим Законом.

Таким образом, если он не член коллегии, он не может считаться адвокатом!!!

С этим ни кто и не спорил между прочем! :sarcasm:

[Гость Make2030]

Сапсем запинали бедную девушку! :sarcasm:

[Гость Ahmetova]

Запрос любого процессуального представителя по гражданскому делу подлежит безусловному исполнению адресатом.

Да? Откуда такой вывод? Если несложно - ссылку на НПА... 

Р.с. Что такое "процессуальный" представитель? 

[Эгида]

Возник вопрос.

Сдала запрос в ЦОН, где вопрос звучал следующим образом

В связи с рассмотрением гражданского дела по иску к ... , прошу предоставить сведения о наличии обременений на квартиру, находящуюся по адресу: г.Алматы, ул.... д. ...

ответ мне выдают такой

квартира, находящаяся по такому адресу принадлежит такому-то

т.е. отказали в предоставлении требуемой инфы, ссылаясь на З а к о н РК

"О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"

Статья 17. Предоставление сведений из правового кадастра

1. Сведения, раскрывающие информацию о гражданах (персональные данные) и других правообладателях, за исключением данных, идентифицирующих правообладателя (фамилия, имя, отчество и дата рождения физического лица, наименование и регистрационный номер юридического лица), не могут быть предоставлены.

2. Копии документов, находящиеся в регистрационном деле правового кадастра, предоставляются по мотивированным запросам судебных, правоохранительных и других государственных органов в соответствии с их компетенцией, установленной законодательством Республики Казахстан. Иным лицам указанная информация выдается с согласия правообладателя.

но мне то нужна (причем очень нужна) инфа о наличии обременений.

всегда возмущало и будет возмущать проблема, что адвокаты не могут даже ответ получить на законных основаниях :biggrin:

[Estrella]

Добрый день!

Мне нужно подать адвокатский запрос я так понимаю в ЦОН о наличии/отсутсвии какого-либо недвижимого имущества у одного гражданина. Вороса 2:

1) в какой ЦОН нужно подавать? Где он прописан? А если у него имущ-во где-то в другом районе/городе? У них не общая база по Казахстану?

2) сколько будет стоить подпись адвоката на таком заявлении? Подать вроде я и сама могу, я правильно понимаю? От адвоката только подпись нужна?

Очень нужно и срочно! Помогите пожалуйста!