Адвокатский запрос - как подавать, отвечать на него, ответственность за неисполнение

[Urbanus]

В адрес ТОО поступил адвокатский запрос. Помимо прочих документов адвокат, представляющий интересы работника, просит предоставить коллективный договор. Работодатель не против, за исключением одного: не желает упрощать ему работу и хочет отказать в предоставлении кол.договора.

1) Можно ли в ответе сослаться на то, что кол.договор содержит конфиденциальную информацию?

2) Или просто отказать, в силу того, что, согласно ст. 14 "об адвокатской деятельности" адвокат вправе запрашивать сведения, а не конкретный документ?  

[Александр К]

Конфиденциальность не есть основание для отказа адвокату.

 

Статья 14. Права адвоката

3. Адвокат, выступая в качестве защитника или представителя, правомочен в соответствии с процессуальным законом:

2) запрашивать и получать во всех государственных органах и негосударственных организациях сведения, необходимые для осуществления адвокатской деятельности; 

 

Сведения закреплены в коллдоговоре. Поэтому откажетесь - можете попасть под 

Статья 523. Воспрепятствование законной деятельности адвоката

Воспрепятствование должностным лицом осуществлению законной деятельности адвоката либо коллегии адвокатов, юридической консультации, адвокатской конторы, выразившееся в непредставлении либо отказе представления в установленные законодательством сроки по письменному запросу необходимых документов, материалов или сведений, требуемых для осуществления их профессиональных обязанностей, если эти действия не имеют признаков уголовно наказуемого деяния, -

влечет штраф в размере до двадцати месячных расчетных показателей.

[Urbanus]

В добавок думаю можно применить п. 9 ст. 17. Как думаете коллеги?

[Urbanus]

Конфиденциальность не есть основание для отказа адвокату.

 

Статья 14. Права адвоката

3. Адвокат, выступая в качестве защитника или представителя, правомочен в соответствии с процессуальным законом:

2) запрашивать и получать во всех государственных органах и негосударственных организациях сведения, необходимые для осуществления адвокатской деятельности; 

 

Сведения закреплены в коллдоговоре. Поэтому откажетесь - можете попасть под 

Статья 523. Воспрепятствование законной деятельности адвоката

Воспрепятствование должностным лицом осуществлению законной деятельности адвоката либо коллегии адвокатов, юридической консультации, адвокатской конторы, выразившееся в непредставлении либо отказе представления в установленные законодательством сроки по письменному запросу необходимых документов, материалов или сведений, требуемых для осуществления их профессиональных обязанностей, если эти действия не имеют признаков уголовно наказуемого деяния, -

влечет штраф в размере до двадцати месячных расчетных показателей.

Может тогда отказать руководствуясь:

  

 

Статья 14. Права адвоката

2) запрашивать и получать во всех государственных органах и негосударственных организациях сведения, необходимые для осуществления адвокатской деятельности; 

 

ссылаясь на то, что кол.договор является не сведением, а конкретным документом?

 

 

Статья 17. Гарантии адвокатской деятельности

9. Государственные служащие и руководители негосударственных организаций обязаны в течение десяти рабочих дней дать письменный ответ на обращение адвоката, связанное с оказанием им юридической помощи по конкретному делу.

ссылаясь на то, что организации должны предоставить ответ, но не документы, запрашиваемые адвокатом?

[Александр К]

Имхо это слишком тонко.

[Urbanus]

Согласен.

Одного не пойму: если в ЗРК "об адвокатской д-и" не предусмотрена обязанность негосударственных организаций в предоставлении документов адвокату, то как за не предоставление документов может быть предусмотрено административное наказание? Иль я чего то не пойму?  

Как на практике обстоят дела по ст. 523?

[Александр К]

Согласен.

Одного не пойму: если в ЗРК "об адвокатской д-и" не предусмотрена обязанность негосударственных организаций в предоставлении документов адвокату, то как за не предоставление документов может быть предусмотрено административное наказание? Иль я чего то не пойму?

Как на практике обстоят дела по ст. 523?

Сведения это что? Это информация. А информация может быть представлена как на материальных носителях (документы, материальные ценности и т.д.), так и в нематериальной форме (электронный файл, устные разъяснения и т.д.). Поэтому в законе написали широкое определение, которое включает как документы, так и прочие виды информации, могущей представлять ценность для адвоката.

[Исмаилов]

Адвокат действует в интересах лица, обратившегося за помощью, как вы ему можете отказать?

 

 Сторонами коллективного договора являются работники и работодатель!!!

 

Отказ будет неправомерным однозначно.

Изменено 21 Июля 2014 пользователем Исмаилов

[Urbanus]

Благодарю за разъяснения коллеги!

[Ahmetova]

В силу пп. 2 п. 3 ст. 14 Закона «Об адвокатской деятельности»  адвокат, выступая в качестве защитника или представителя, правомочен в соответствии с процессуальным законом запрашивать и получать во всех государственных органах и негосударственных организациях сведения, необходимые для осуществления адвокатской деятельности.

 

Порядок сбора доказательств регламентирован ГПК, которым суд наделен правом требовать предоставления доказательств.

Стороны либо их представители, в том числе адвокаты, таким правом не наделены.

 

 

Согласно письму Министерства юстиции от 28 октября 2010 года  адвокат правомочен запрашивать информацию, касающуюся лица, обратившегося за помощью, но не других лиц.

Законом "О частном предпринимательстве" только правоохранительные органы, суд, государственные органы наделены  правом истребования информации (в том числе составляющей коммерческую тайну)  от субъекта частного предпринимательства - при наличии определенных условий. Адвокаты таким правом не наделены. 

Согласно п. 3 ст. 6 Закона «О нормативных правовых актах» при наличии противоречий в нормах нормативных правовых актов одного уровня действуют нормы акта, введенные в действие позднее.

 

 

Закон «О частном предпринимательстве» имеет преимущественную силу перед Законом «Об адвокатской деятельности». 

 

 

 

 

Это в качестве отмазки. Как вариант. Но вообще-то смысл? Если суд истребует - придется представить. 

Изменено 21 Июля 2014 пользователем Ahmetova

[FK04]

никто ж не мешает написать - на ваш запрос высылаем копии документов, и приложение _26_ л.

через казпочту обычным письмом.

а уж какие там вы выслали приложения...

[law firm Maximum]

Добрый день! К сожалению, когда человек чрезмерно уверен в своей "правоте", он доходит до смешного.

Работодатель объявляет выговор работнику Иванову,  (на основании Акта проведенной проверки). Иванов является на работу с адвокатом, адвокат, ссылаясь на ст. 14  ч.3 п.1,2,3 закона РК «Об адвокатской деятельности», письменно запрашивает у работодателя следующие документы, дословно:

- копию трудовой книжки,

- заявления инженеров службы, отдела (не указывая фамилии  инженеров и каких заявлений),

- заявления начальников служб (не указывая фамилии, должности),

- протокол собрания согласительной комиссии (от 2002 г. в отношении совершенно другого работника)

- приказы по наказанию работников службы (не указывая фамилии, должности работников) в период работы Иванова в должности начальника службы

- копию представления Иванова на должность

К этому запросу адвокат прилагает нотариально заверенную доверенность от Иванова, стандартную, для участия в судах, и т.д.

Хочу сразу оговориться, что готовиться приказ о сокращении должности Иванова, мы от него хотим избавиться, человека назначили по указке сверху, на деле оказался абсолютно не компетентным в очень ответственной работе, связанной с безопасностью жизни людей.

Может ли работодатель отписаться от этого адвоката, протянуть время, отказать в выдаче запрашиваемых документов?

PS. Скоро Иванов в магазин будет ходить с адвокатом!

Есть ли у специалистов мнения, советы? Буду очень благодарна!

Согласно ст.13 Закона Республики Казахстан от 05.12.1997 N 195-I

"Об адвокатской деятельности"- Полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяются ордером. Форма ордера утверждается Министерством юстиции Республики Казахстан. Контроль и учет выдачи ордеров осуществляются президиумом коллегии адвокатов.

К запросу необходимо приложить ордер на ведение конкретного дела

С уважением /Best,

Айдос Ибраймов/Aidos Ibraimov

Старший партнер /Senior Partner

адвокатской конторы/ Law Firm

                  ‘Maximum’

                        

 

Наши контактные данные:

Телефон:                +7 7122 75-66-38     

Телефон/факс   +7 7122 50-56-42

Мобильный:           +7 701 453 92 77       

E-Mail: info@maximumlegal.kz

 

Наш Адрес:

Индекс 060011, Республика Казахстан,

г. Атырау, мкр.Авангард 4-1-87

[Эвитта]

Уважаемый старший партнёр адвокатской конторы Maximum Айдос Ибраймов, не нужно в данной теме размещать контактные данные вашей конторы, это запрещено правилами форума. Получаете предупреждение.

[Исмаилов]

 

В силу пп. 2 п. 3 ст. 14 Закона «Об адвокатской деятельности»  адвокат, выступая в качестве защитника или представителя, правомочен в соответствии с процессуальным законом запрашивать и получать во всех государственных органах и негосударственных организациях сведения, необходимые для осуществления адвокатской деятельности.

 

Порядок сбора доказательств регламентирован ГПК, которым суд наделен правом требовать предоставления доказательств.

Стороны либо их представители, в том числе адвокаты, таким правом не наделены.

 

 

Согласно письму Министерства юстиции от 28 октября 2010 года  адвокат правомочен запрашивать информацию, касающуюся лица, обратившегося за помощью, но не других лиц.

Законом "О частном предпринимательстве" только правоохранительные органы, суд, государственные органы наделены  правом истребования информации (в том числе составляющей коммерческую тайну)  от субъекта частного предпринимательства - при наличии определенных условий. Адвокаты таким правом не наделены. 

Согласно п. 3 ст. 6 Закона «О нормативных правовых актах» при наличии противоречий в нормах нормативных правовых актов одного уровня действуют нормы акта, введенные в действие позднее.

 

 

Я думаю что адвокат в данном конкретном случае, еще не имеет статус стороны судебного процесса. 

Адвокат действует за и отмени доверителя. Доверитель - работник, а работник вправе требовать коллективный договор. 

Работник сторона по договору, следовательно коммерческая тайна не препятствие для получения им договора. 

Изменено 23 Июля 2014 пользователем Исмаилов

[Ahmetova]

В ТК есть норма, обязывающая давать копии приказов о принятии на работу и увольнении работнику, в том числе и бывшему. 

Ну ТД тоже надо предоставлять - один экз. 

Насчет колдоговора такого не припомню. 

[Исмаилов]

Да прямой нормы нет. Есть норма что договор подписывается не менее чем в 2-х экз.

Требование для права (не обязанности) очевидное, на мой взгляд, для стороны договора. 

Изменено 23 Июля 2014 пользователем Исмаилов

[Urbanus]

 

В силу пп. 2 п. 3 ст. 14 Закона «Об адвокатской деятельности»  адвокат, выступая в качестве защитника или представителя, правомочен в соответствии с процессуальным законом запрашивать и получать во всех государственных органах и негосударственных организациях сведения, необходимые для осуществления адвокатской деятельности.

 

Порядок сбора доказательств регламентирован ГПК, которым суд наделен правом требовать предоставления доказательств.

Стороны либо их представители, в том числе адвокаты, таким правом не наделены.

 

 

Согласно письму Министерства юстиции от 28 октября 2010 года  адвокат правомочен запрашивать информацию, касающуюся лица, обратившегося за помощью, но не других лиц.

Законом "О частном предпринимательстве" только правоохранительные органы, суд, государственные органы наделены  правом истребования информации (в том числе составляющей коммерческую тайну)  от субъекта частного предпринимательства - при наличии определенных условий. Адвокаты таким правом не наделены. 

Согласно п. 3 ст. 6 Закона «О нормативных правовых актах» при наличии противоречий в нормах нормативных правовых актов одного уровня действуют нормы акта, введенные в действие позднее.

 

 

Закон «О частном предпринимательстве» имеет преимущественную силу перед Законом «Об адвокатской деятельности». 

 

 

 

 

Это в качестве отмазки. Как вариант. Но вообще-то смысл? Если суд истребует - придется представить. 

 

Вот я как раз и спрашивал, можно ли не предоставлять колдоговор, ссылаясь на конфиденциальность, ну или на коммерческую тайну. Но вот как отнести колдоговор к коммерческой тайне (конфиденциальной информации)? Ведь в нем затронуты интересы и работника, и работодателя. Сыграет ли здесь какую либо роль ЗРК "О частном пред-ве"? 

[Ahmetova]

Ну по мне:

1) Являясь одной из сторон КД работник с ним ознакомлен. 

2) Адвокат запрашивает сведения в порядке, установленном процессуальным законодательством. 

3) ГПК определяет порядок истребования документов - по запросу суда.

4) В данном случае даже ГПК не работает пока еще, раз нет судебного процесса. 

5) Адвокат вправе запрашивать информацию о своем клиенте. КД касается не только клиента. 

6) ТК гласит 

 

По требованию работника (в том числе бывшего) работодатель обязан в течение пяти рабочих дней с момента обращения выдать справку с указанием специальности (квалификации, должности), времени работы и размера заработной платы, характеристику-рекомендацию, содержащую сведения о квалификации работника и его отношении к работе, а также другие документы, предусмотренные настоящим Кодексом.

 

В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать трудовую книжку или иной документ, подтверждающий трудовую деятельность работника.

 

Копия акта работодателя о прекращении трудового договора вручается работнику либо направляется ему письмом с уведомлением в трехдневный срок.

 

Прием на работу оформляется актом работодателя, издаваемым на основании заключенного трудового договора.

По требованию работника работодатель обязан выдать ему заверенную работодателем копию акта.

 

Предоставление работнику КД не предусмотрено ТК. 

 

 

Ну вот, собственно, все, ИМХО, доводы, которые можно выдвинуть в качестве возражения.  Не утверждаю, что они бесспорны. Но если бы передо мной стояла задача отфутболить, то что-то в этом духе бы ответила. 

[Электрон]

если предприятие не крупный субъект, то ответственности то нет никакой, чего замарачиваться

[Ahmetova]

Нет, ответ дать обязаны. А вот какой ответ - другое дело. Идите в лес -тоже ответ. 

Изменено 24 Июля 2014 пользователем Ahmetova

[Коштенко Виктор]

Уважаемые коллеги. В тему назрели два вопроса.

1. Был подан адвокатский запрос в управление миграционной полиции, с просьбой предоставить сведения о регистрации физического лица (необходимо установить  момент  регистрации иностранного гражданина в период нахождения на территории РК). За помощью обратилась супруга указанного физ.лица, с которой адвокат заключил договор и в связи с оказанием ей помощи направил указанный запрос. Лицо, сведения о котором запрашиваются, не контактирует со своей супругой.

В ответ на запрос получен следующий ответ:

«На Ваш запрос…по факту предоставления сведений в отношении гражданина Иванова сообщаем, согласно пункта 9 статьи 15 Закона РК от 12.01.2007г. №221 «О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц», (должностное лицо обязано не разглашать сведения о личной жизни физических лиц, без их согласия или сведения), предоставить информацию по Вашему запросу не представляется возможным. Разъясняю что, для получения указанной информации Вам необходимо предоставить копию нотариальной доверенности от лица, проверяемого на Ваше имя, либо ходатайствовать перед судом, о направлении последним запроса по данному факту. Разъясняю, что согласно п.3. ст.14 Закона РК «Об адвокатской деятельности» от 05.12.1997 г., адвокат имеет право запрашивать и получать во всех государственных органах и не государственных организациях сведения, необходимые для осуществления адвокатской деятельности, в случая если адвокат, выступает в качестве защитника или представителя лица проверяемого, в соответствии с процессуальным законом, Вами данное обстоятельство удостоверено не было…».

Как считаете, правомерен отказ в предоставлении указанных сведений, если адвокат запрашивает информацию в интересах своего доверителя, но в отношении третьего лица?

2. К адвокату обращается клиент, не имеющий никаких документов удостоверяющих личность, кроме справки об утерянном паспорте в 1996 году (фото на справке 18 летней давности). Соответственно, подтвердить доверенностью полномочия на действия в интересах клиента, адвокат не может.  В интересах клиента подготовлен запрос в управление миграционной полиции о предоставлении информации о последнем месте регистрации (местожительства, прописка) в целях сбора информации для дальнейшего документирования.

Правомочен ли будет такой запрос, в том числе если будет приложен ордер адвоката? Кто сталкивался с подобным, отпишитесь.

Заранее благодарю.

[mad lawyer]

Сведения это что? Это информация. А информация может быть представлена как на материальных носителях (документы, материальные ценности и т.д.), так и в нематериальной форме (электронный файл, устные разъяснения и т.д.). Поэтому в законе написали широкое определение, которое включает как документы, так и прочие виды информации, могущей представлять ценность для адвоката.

​Не согласна с Вами.  Если бы понятие "Сведения" включали в себя и получение документов или их копий, тогда зачем сейчас в новый проект ГПК  городская коллегия адвокатов настаивает на конкретизации прав адвоката http://advocatura.kz/?p=213 

1. Адвокат, участвуя представителем в гражданском процессе, вправе:

1) собирать сведения, необходимые для осуществления адвокатской деятельности, в том числе посредством направления адвокатского запроса в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан об адвокатской деятельности, запрашивать и получать любые документы, сведения и информацию во всех государственных органах и негосударственных организациях. Указанные органы и организации обязаны в установленном законом порядке выдавать адвокату запрошенные им сведения, информацию, документы или заверенные копии документов;

Для сравнения возьмем  Закон ОБ АДВОКАТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И АДВОКАТУРЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, в статье 6 четко определено права адвоката, а именно: 

Адвокат вправе:

1) собирать сведения, необходимые для оказания юридической помощи, в том числе запрашивать справки, характеристики и иные документы от органов государственной власти, органов местного самоуправления, а также общественных объединений и иных организаций. Указанные органы и организации в порядке, установленном законодательством, обязаны выдать адвокату запрошенные им документы или их заверенные копии не позднее чем в месячный срок со дня получения запроса адвоката;

Таким образом мы видим, что Закон РК "Об адвокатской деятельности" не доработан в РК . Собирать сведения не включают в себя получение документов, а сведения - это 

1) Известия, сообщения о чем-л.

2) Факты, данные, характеризующие кого-л., что-л.

3) Познания в какой-л. области, осведомленность в чем-л.

4) Отчет с цифровыми данными.

Лично я ссылкой на законодательство отказываю в адвокатских запросах где требую выдать копии документов, т.к. согласно ст. 6 ГК РК, нормы гражданского законодательства должны трактоваться в соответствии с буквальным значением их словесного выражения. 

[Наумов Михаил]

​Не согласна с Вами.  Если бы понятие "Сведения" включали в себя и получение документов или их копий, тогда зачем сейчас в новый проект ГПК  городская коллегия адвокатов настаивает на конкретизации прав адвоката http://advocatura.kz/?p=213 

1. Адвокат, участвуя представителем в гражданском процессе, вправе:

1) собирать сведения, необходимые для осуществления адвокатской деятельности, в том числе посредством направления адвокатского запроса в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан об адвокатской деятельности, запрашивать и получать любые документы, сведения и информацию во всех государственных органах и негосударственных организациях. Указанные органы и организации обязаны в установленном законом порядке выдавать адвокату запрошенные им сведения, информацию, документы или заверенные копии документов;

Для сравнения возьмем  Закон ОБ АДВОКАТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И АДВОКАТУРЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, в статье 6 четко определено права адвоката, а именно: 

Адвокат вправе:

1) собирать сведения, необходимые для оказания юридической помощи, в том числе запрашивать справки, характеристики и иные документы от органов государственной власти, органов местного самоуправления, а также общественных объединений и иных организаций. Указанные органы и организации в порядке, установленном законодательством, обязаны выдать адвокату запрошенные им документы или их заверенные копии не позднее чем в месячный срок со дня получения запроса адвоката;

Таким образом мы видим, что Закон РК "Об адвокатской деятельности" не доработан в РК . Собирать сведения не включают в себя получение документов, а сведения - это 

1) Известия, сообщения о чем-л.

2) Факты, данные, характеризующие кого-л., что-л.

3) Познания в какой-л. области, осведомленность в чем-л.

4) Отчет с цифровыми данными.

Лично я ссылкой на законодательство отказываю в адвокатских запросах где требую выдать копии документов, т.к. согласно ст. 6 ГК РК, нормы гражданского законодательства должны трактоваться в соответствии с буквальным значением их словесного выражения. 

​1. Имхо, предлагаемые изменения вполне обоснованны и по сравнению с Российскими нормами намного лучше выглядят и действительно способствуют в большей мере оказанию юридической помощи.

2. Вот из-за таких как Вы, которые непонятно из каких соображений отказывают в удовлетворении адвокатских запросов, порой страдают граждане и организации, обратившиеся за правовой помощью.

3. Знаю я одного банковского юристика, который со смаком из вредности отказывал адвокатам в предоставлении сведений, документов по их запросам (потом в кулуарах глумился и надмевался тем какой он вредныйграмотный и находчивый), а потом у него самого так сложилась ситуэйшн, что ему пришлось обратиться к адвокату, и ему "кровь из носа" нужна была информация и копии доков по личному интересу, но увы, он столкнулся со своим отражением....таким же вреднымграмотным, поэтому хотелось бы напомнить: "Не плюй в колодец - напиться придется"!

Изменено 20 Мая 2015 пользователем Умка

[DanikZH]

о отказываю в адвокатских запросах где требую выдать копии документов, т.к. согласно ст. 6 ГК РК, нормы гражданского законодательства должны трактоваться в соответствии с буквальным значением их словесного выражения. 

В том то и дело, что нормы гражданского законодательства трактуются буквально, какое это имеет отношение к Закону РК "Об адвокатской деятельности"?

Так можно и штраф получит в размере 20 МРП за воспрепятствование законной деятельности адвоката (ст. 668 КоАП РК)

[Ahmetova]

Ну вот так мы отвечали. Давно. И ничего нам за это не было. 

В силу пп. 2 п. 3 ст. 14 Закона «Об адвокатской деятельности»  адвокат, выступая в качестве защитника или представителя, правомочен в соответствии с процессуальным законом запрашивать и получать во всех государственных органах и негосударственных организациях сведения, необходимые для осуществления адвокатской деятельности.

 

Порядок сбора доказательств регламентирован ст. 125 УПК РК. Пунктом 2 указанной статьи орган, ведущий уголовный процесс, наделен правом требовать предоставления любой информации, в том числе составляющей коммерческую тайну. 

 

Пункт 3 ст. 125 УПК РК, определяющий порядок предоставления информации адвокату, таких норм не содержит.

 

Согласно письму Министерства юстиции от 28 октября 2010 года  адвокат правомочен запрашивать информацию, касающуюся лица, обратившегося за помощью, но не других лиц.

 

Приводим также выдержку из разъяснения Генеральной прокуратуры от 29 апреля 2011 года: «в соответствии с п. 9 ст. 11 Закона «О частном предпринимательстве», правоохранительные органы вправе запрашивать и получать необходимую информацию, в том числе составляющую коммерческую тайну, как от субъекта частного предпринимательства, так и от государственных органов, обладающих этой информацией, на основании санкции прокурора, постановления следственных органов о возбуждении уголовного дела либо на основании постановления суда.

 

Согласно п. 3 ст. 6 Закона «О нормативных правовых актах» при наличии противоречий в нормах нормативных правовых актов одного уровня действуют нормы акта, введенные в действие позднее.

 

Таким образом, применению подлежат требования п. 9 ст. 11 Закона «О частном предпринимательстве».

 

Обращаем Ваше внимание на то, что Закон «О частном предпринимательстве» имеет также преимущественную силу перед Законом «Об адвокатской деятельности».

 

Кроме того, как следует из адвокатского запроса ТОО «принимает участие в процессе. В этой связи запрашиваемые сведения могут быть представлены суду непосредственно ТОО «.

 

На основании изложенного, сообщаем, что ТОО «» предоставит запрашиваемые сведения при наличии соответствующих оснований (по запросу органа, ведущего уголовный процесс).

 

 

Это еще по старому УПК было. По новому не смотрела. 

 

 

 

 

Изменено 21 Мая 2015 пользователем Ahmetova