Правила посещения СИЗО и колоний из приказа МВД РК от 29.03.2012 г.

[Елiмай]

В Параграфе есть приказ МВД РК от 29 марта 2012 года № 182 "О некоторых вопросах уголовно-исполнительной системы Министерства внутренних дел Республики Казахстан".

1. Утвердить: <...>

2) Правила посещения учреждений, исполняющих наказания, следственных изоляторов согласно приложению 2 к настоящему приказу;

Но вот текста этих правил нету. Поделитесь, пожалуйста.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Кабы у меня были- конечно, поделился бы в первую очередь с Параграфом :)

[Елiмай]

Кабы у меня были- конечно, поделился бы в первую очередь с Параграфом :)

А как так оказалось, что часть актов из приказа у вас в базе есть, а части нет? :confused:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А как так оказалось, что часть актов из приказа у вас в базе есть, а части нет?

Человеческий фактор. В отпусках все.

Я только недели через 2, если напомните, смогу узнать почему так.

[Елiмай]

Хорошо, спасибо, Игорь Юрьевич!

По поводу зачем они понадобились, наверно, отдельную тему создам. Хотя в общем-то достаточно того, что каждую неделю хожу в СИЗО, надо знать бы некоторые заморочки.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Штука еще, что вроде регистрировать они его, судя по тексту собирались. Он, конечно- зарегистрирован и опубликован должен быть, как затрагивающий права. Может че минюсту по тексту не понравилось и завернули.

[Елiмай]

Хочу напомнить про Правила посещения СИЗО.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ну, судя по тому, что в зарегистрированном виде они тоже не появились- завис где-то вопрос.

[Елiмай]

А Минюст вообще публикует где-то (например, на своем сайте или в бюллетене каком-нибудь) список зарегистрированных и отклоненных НПА?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Зарегистрированных - публикуют иногда бессистемно.

Отклоненных- в виде списка никогда не видел.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

На уровне министерств появляются приказы об утрате силы не прошедших регистрацию.

Я их в базу обычно не тяну- проку мало. Да и есть неадекватные пользователи- увидев такой приказ начинают задавать вопросы, дескать надо им непременно отмененный приказ увидеть, а министерские на измене- зачем им наши косяки видеть и т.д.

[Елiмай]

Ну, судя по тому, что в зарегистрированном виде они тоже не появились- завис где-то вопрос.

Да вот же на сайте Минюста сведения о регистрации приказа 8 мая 2012 года. Номер 131 в списке.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ну и что, что вот же :)

На том же сайте есть замечательная база адилет, куда по идее незамедлительно включаются все-все зарегистрированные в МЮ акты.

А еще есть ст. 30 в законе об НПА, что доки должны быть опубликованы в печатных изданиях не позднее месяца со дня вступления в силу.

Дас ист фантастиш :)

[Елiмай]

Ну и что, что вот же :)

На том же сайте есть замечательная база адилет, куда по идее незамедлительно включаются все-все зарегистрированные в МЮ акты.

А еще есть ст. 30 в законе об НПА, что доки должны быть опубликованы в печатных изданиях не позднее месяца со дня вступления в силу.

Дас ист фантастиш :)

Ja-ja, natürlich! ) Адилет, конечно, редиски, я уже видел, что там приказа нет.

Посмотрел Закон о НПА, и у меня к вам, Игорь Юрьевич, как к гуру нормативного массива, рождается еще больше вопросов.

1. Нормативные правовые акты центральных исполнительных и иных центральных государственных органов направляются на официальное опубликование в течение десяти календарных дней после их государственной регистрации в органах юстиции Республики Казахстан. Пункт 3 статьи 30. Эээ, а КЕМ направляются-то? Минюстом или принявшим НПА центральным госорганом?

2. Теперь куда они направляются-то интересно. Нормативные правовые акты центральных исполнительных и иных центральных государственных органов официально публикуются в Собрании актов центральных исполнительных и иных центральных государственных органов Республики Казахстан... Пункт 1 статьи 30. А это Собрание актов в природе существует? Подписаться платно на него можно простому смертному?

Изменено 19 Августа 2012 пользователем Елiмай

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Направляют разработчики и им потом пофиг, спрашиваешь почему приказ несколько месяцев не опубликован- говорят так мы давно в газету отправили :)

Собрание это вроде Спирит как-то вживую видел.

А в остальном вопрос как всегда изучается - Ответ Министра юстиции РК от 8 ноября 2010 года на вопрос от 1 ноября 2010 года № 56104 (e.gov.kz)

Лоскутов И.Ю. № 56104

Автору блога: Министр юстиции РК

Категории: О работе государственных органов (госуслуги)

Уважаемый Рашид Толеутаевич!

Согласно статье 30 Закона Республики Казахстан от 24 марта 1998 года № 213-1 «О нормативных правовых актах»: "Официальными изданиями являются Ведомости Парламента Республики Казахстан, Собрание актов Президента Республики Казахстан и Правительства Республики Казахстан, Собрание актов центральных исполнительных и иных центральных государственных органов Республики Казахстан".

В отличие от других журналов, на издание "Собрание актов центральных исполнительных и иных центральных государственных органов Республики Казахстан" невозможно подписаться по каталогу Казпочты, купить его в газетных киосках или прочитать в библиотеке. Можно ли с учетом этого считать его официальным изданием?

Если мое мнение ошибочно - прошу сообщить, где и на каких условиях я могу покупать или получать данное издание?

Ответ

8 ноября 2010 г.

Уважаемый Лоскутов И.Ю., касательно Вашего запроса сообщаем, что согласно пункту 1 статьи 30 Закона Республики Казахстан «О нормативных правовых актах» официальными изданиями являются Ведомости Парламента Республики Казахстан, Собрание актов Президента Республики Казахстан и Правительства Республики Казахстан, Собрание актов центральных исполнительных и иных центральных государственных органов Республики Казахстан.

Собрание актов центральных исполнительных и иных центральных государственных органов Республики Казахстан (далее - Собрание актов) тиражируется за счет средств Республиканского бюджета и распространяется между центральными государственными органами.

В настоящее время изучается вопрос возможности организации подписки населения на Собрание актов через АО «Казпочта».

Тусупбеков Р.Т.

По идее, на основании этого ответа можно признавать все, что только там было опубликовано- незаконным, нет доведения до всеобщего сведения.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Адилет, конечно, редиски, я уже видел, что там приказа нет.

Вообще это на 99% говорит о том, что текст до сих пор редактируют и не факт, что нам потом не придется редактировать и то, что у нас уже есть. А на май его записали, потому-что в каком-нибудь плане так было определено, чтоб не портить :)

Не люблю я поэтому торопиться с такими доками.

[Елiмай]

По идее, на основании этого ответа можно признавать все, что только там было опубликовано- незаконным, нет доведения до всеобщего сведения.

Ну Казправда же есть ещё. Мне кажется или есть такое, что в этом году Казправда вообще стала активнее публиковать приказы центральных госорганов?

[Елiмай]

А что вообще мешает указать в Законе о НПА в качестве официального издания Казправду и Егемен Қазақстан? Если не брать во внимание интерес чиновников к тендерам на официальную публикацию.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Так они и стараются там все разместить, но КП не резиновая и время от времени они все, что не успели в КП опубликовать - сливали в это Собрание, которое получало условную, более-менее приличную дату.

В этом году получше, но все равно бардака хватает и месячный срок не известно когда заработает.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А что вообще мешает указать в Законе о НПА в качестве официального издания Казправду и Егемен Қазақстан? Если не брать во внимание интерес чиновников к тендерам на официальную публикацию.

А это БИКО в свое время влезло своей Официальной газетой пятым колесом в налаженную работу КП, ЕГ, ЮГ, Зан. Потом лишнее колесо отвалилось, а бардак остался.

[_SoN_]

Подтверждаю, эти сборники как и САППы и ведомости Парламента реально существуют, но, в отличие от последних двух, вроде как издаются в гораздо меньших тиражах, почему и распространяются только между юридическими подразделениями ЦГО точно, на места уходят или нет не в курсе.

Про опубликование наверное анекдоты можно рассказывать. Были неоднократные случаи, когда направленные на опубликование, допустим, в Казправду, зарегистрированные НПА тупо терялись в недрах этой веселой организации вместе с письмами. Потом смотришь номер и дата входящие есть, какие-то внутренние резолюции их руководства есть, а потом документ где-то растворяется на околоисполнитеольском уровне. Ну это само беспредельно.

Бывали случаи когда закидывали и ждем месяц, два и далее, интересуемся у Казправды - а где собственно ? В итоге выясняем что там у них какбы не в приоритете, и опубликовывать не торопятся.

Еще история - публикуют на русском, на казахском забывают. Мы им как честные юристы объясняем, мол, чтоб вступило в силу нам надо чтобы вы и там и в егемене опубликовали, у них понимание что если на русском есть - то уже хорошо, а казакша как грится как придется.

Кстати, еще есть вроде в законе о НПА норма, что НПА должны публиковаться также и на сайте госорганов - но это повсеместно не выполняется. Например на сайте МИДа, с огромным трудом была налажена работа по опубликованию сведений о вступивших в силу международных договорах, что сейчас делается с переменным успехом, чему предшествовали 3 года инвентаризации, огромного кропотливого труда по сбору и наконец систематизации информации по мд, т.к. в свое время на заре независимости и где-то года до 97, в этом огороде имелся большой волюнтаризм.

Забыл сказать, это относится даже больше к постановлениям Правительства.

Изменено 19 Августа 2012 пользователем Spirit of Nicopol

[Елiмай]

Так они и стараются там все разместить, но КП не резиновая

Речь о совсем больших по размеру НПА?

А вроде бы в России все зарегистрированные приказы федеральных госорганов публикуются в Российской газете, и ничего, влезает.

[Елiмай]

Еще история - публикуют на русском, на казахском забывают. Мы им как честные юристы объясняем, мол, чтоб вступило в силу нам надо чтобы вы и там и в егемене опубликовали, у них понимание что если на русском есть - то уже хорошо, а казакша как грится как придется.

А разве редакции не разные у КП и ЕҚ? Или начальство одно?

Кстати, еще есть вроде в законе о НПА норма, что НПА должны публиковаться также и на сайте госорганов - но это повсеместно не выполняется.

Да, заметно, что наполнение сайтов госорганов их же приказами - это отдельная песня.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Речь о совсем больших по размеру НПА?

А вроде бы в России все зарегистрированные приказы федеральных госорганов публикуются в Российской газете, и ничего, влезает.

РФ давно не изучал, как там влазит. В Беларуси вот недавно сайт президента признали главным опубликованием и нет проблем.

А наши наверняка скажут, что им выделили на столько-то полос денег, а теперь к примеру АП ставит задачу ставить на полосу не НПА, а материалы по обществу труда и все, до свиданья. Спирит правильно про приоритеты говорит.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Да, заметно, что наполнение сайтов госорганов их же приказами - это отдельная песня.

Пусть даже текстов нет.

Они б хотя бы раз в год например, публиковали перечень всех актов, что у них действуют по подведомственным отраслям по состоянию на 1 января.

Так даже на это неспособны.