Родственница хочет взыскать с меня аренду жилья за 2 года

[Водяница]

Д.Д. Помогите пожалуйста советом.

Поселились в квартире нашей родственницы, договор заключили типовой без всяких доп. соглашений о перечне передаваемого имущества и форме внесения оплаты за жилье. Все по-родственному. Договор заключили только ради ее налогов для будущей пенсии .Срок договора 3 года. Квартира была в ужасном состоянии, много лет в ней никто не жил. Когда въехали получили устное разрешение от родственницы привести ее в порядок выкинуть весь хлам, что мы и сделали всю разруху выбросили, за свой счет поменяли сантехнику, сделали ремонт, мебель перевезли свою. Прожили 2 года, а на третьем году у родственницы случился бзик и она попросила нас съехать. Мы забрали свою мебель и личные вещи и съехали. О расторжении договора речь не зашла, опять же – родня же. Но спустя месяц родственница стала шантажировать нас разговорами, что подаст в суд с иском, что мы не платили ей (деньги отдавали лично в руки,а на коммунальные платежи есть квитанции) и взыщет с нас за все два года деньги, ведь доказать мы не можем, мол расписок она нам не давала. А еще накатала список, что у нее в квартире было много «шикарной», неважно, что 55 года мебели, бархата, шелков и хрусталей (чего мы и в глаза не видели)!!! Что делать? Уже все нервы вымотала. Третий месяц жизни нет, названивает с угрозами, и прокуратурой угрожает и милицией и налоговой. Как нам расторгнуть с ней договор? И есть ли у нее основания подавать на нас в суд?

[Водяница]

В договоре даже не указанно, что квартира мебелированна.

[Анастасия Ю.]

Ну я так думаю если она не передавала вам мебель и прочую обстановку, то максимум, что она сможет потребовать это только задолженность по аренде. Если таковая имеется.

[Водяница]

Ну я так думаю если она не передавала вам мебель и прочую обстановку, то максимум, что она сможет потребовать это только задолженность по аренде. Если таковая имеется.

Спасибо за ответ, когда она передавала квартиру там стоял перекошенный шкаф и рассохшийся стол, который назывался ею хламом, который надо выбросить, а сейчас вдруг эти мебеля превратились в импортный антикварит!

[Адвокат Терразини]

Закон Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года № 94-I

О жилищных отношениях

п.6 ст. 24 При досрочном расторжении договора нанимателем он обязан предупредить об этом наймодателя не менее чем за один месяц либо оплатить за этот месяц установленную договором плату.

Гражданский Кодекс РК

Статья 555. Улучшения имущества

1. Отделимые улучшения нанятого имущества, произведенные нанимателем, являются его собственностью, если иное не предусмотрено договором.

2. В случае, когда наниматель произвел за счет собственных средств и с согласия наймодателя улучшения, не отделимые без вреда для нанятого имущества, он имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений, поскольку иное не предусмотрено договором.

3. Стоимость неотделимых улучшений, произведенных нанимателем без согласия наймодателя, возмещению не подлежит, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.

Также, когда был заключен договор? Если до марта 2011 года, то он должен был быть обязательно зарегистрирован – это будет подтверждать его состоятельность в рамках требований законодательства.

Пишите уведомление, расторгайте договор. Если вам ничего не передавали из мебели и хрусталей, то и возвращать и/или возмещать вам нечего.

[Водяница]

Закон Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года № 94-I

О жилищных отношениях

п.6 ст. 24 При досрочном расторжении договора нанимателем он обязан предупредить об этом наймодателя не менее чем за один месяц либо оплатить за этот месяц установленную договором плату.

Гражданский Кодекс РК

Статья 555. Улучшения имущества

1. Отделимые улучшения нанятого имущества, произведенные нанимателем, являются его собственностью, если иное не предусмотрено договором.

2. В случае, когда наниматель произвел за счет собственных средств и с согласия наймодателя улучшения, не отделимые без вреда для нанятого имущества, он имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений, поскольку иное не предусмотрено договором.

3. Стоимость неотделимых улучшений, произведенных нанимателем без согласия наймодателя, возмещению не подлежит, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.

Также, когда был заключен договор? Если до марта 2011 года, то он должен был быть обязательно зарегистрирован – это будет подтверждать его состоятельность в рамках требований законодательства.

Пишите уведомление, расторгайте договор. Если вам ничего не передавали из мебели и хрусталей, то и возвращать и/или возмещать вам нечего.

Спасибо. А согласие на улучшение должно было быть письменное?

Договор был заверен у нотариуса - это и означает, что ОН зарегистрирован ИЛИ нет?

У нас в договоре написано, что мы должны производить текущий ремонт, сантехника, линолеум и стеклопакеты - входят в понятие текущий ремонт?

[Адвокат Терразини]

Нет, нотариус заверил сделку/подпись. Зарегистрировано должно быть право в юстиции. Проще ЦОН

А насчет устного согласия - нужны свидетели.

[Brant]

Если до марта 2011 года, то он должен был быть обязательно зарегистрирован

Почему Вы считаете, что только до марта 11г. ?

Статья 5. Государственная регистрация обременений прав на недвижимое имущество

Государственной регистрации в правовом кадастре подлежат следующие обременения прав на недвижимое имущество:

1) право пользования на срок не менее одного года, в том числе аренда, безвозмездное пользование, сервитуты, право пожизненного содержания с иждивением;

[Адвокат Терразини]

Стеклопакеты заберите. Верните старые, линолеум снимите, верните прежний пол. Сантехника - смотря какая и что. В целом, легко можно унять вашу "родственницу". Скажите, что будете требовать возмещения затрат. Уведомление о расторжении договора вручите нарочно. Если откажется, заказным письмом.

Вот с оплатой проблема. Опять же нужны свидетели, что вы ее передавали.

[Водяница]

Нет, нотариус заверил сделку/подпись. Зарегистрировано должно быть право в юстиции. Проще ЦОН

А насчет устного согласия - нужны свидетели.

Договор был заключен еще в 2010 году и зарегистрирован, насколько я знаю не был, вместе мы точно никуда не ходили кроме нотариуса.

[Адвокат Терразини]

Brant, Вы правы, забуксовал, не посмотрел в специальный.

[Водяница]

Стеклопакеты заберите. Верните старые, линолеум снимите, верните прежний пол. Сантехника - смотря какая и что. В целом, легко можно унять вашу "родственницу". Скажите, что будете требовать возмещения затрат. Уведомление о расторжении договора вручите нарочно. Если откажется, заказным письмом.

Вот с оплатой проблема. Опять же нужны свидетели, что вы ее передавали.

Скажите, а после вручения/отправки уведомления нужно идти в суд?

Если договор не зарегистрирован, то он не имеет законной силы?

[Водяница]

Еще назрел вопрос, если мы освободили квартиру 17 мая, а уведомление я вручу, завтра. Прочитала, что уведомление надо вручать за 30 дней. Совсем запуталась с датами, что в итоге писать дату, когда освободили? или отнять от нее 30 дней? или напротив прибавить 30? Арендодательница должна расписаться на уведомлении?

[сионамудрая]

Скажите, а после вручения/отправки уведомления нужно идти в суд?

Если договор не зарегистрирован, то он не имеет законной силы?

Любой договор за подписью обеих сторон имеет законную силу. Тем более, вы же писали, что еще были у нотариуса, а значит подпись на этом договоре им заверена.

[Адвокат Терразини]

Видите, с момента указанной регистрации у вас возникает право на указанную недвижимость. В Вашем случае – право аренды. Данная регистрация защищает Вас, как правообладателя. Признавать на этом основании договор аренды недействительным Вам, как арендатору, бесперспективно. Имущество ведь Вам было предоставлено во владение и пользование.

Что касается уведомления – оно должно дойти до адресата. Оплата – Вы сами съехали или письменно попросили. Если первое, то нужно платить. Вы еще в договорных отношениях.

Конечно можно подать иск в суд в связи с тем, что Вы не пользовались жилищем так как Вас попросили съехать.

Совет. Напишите уведомление о расторжении договора (укажите причину – в связи с созданными со стороны собственника препятствиями в доступе и, соответственно, уклонением от исполнения договора) и забудьте. Подаст иск – максимум взыщут пропущенную оплату. Да и это под сомнением.

[Водяница]

Видите, с момента указанной регистрации у вас возникает право на указанную недвижимость. В Вашем случае – право аренды. Данная регистрация защищает Вас, как правообладателя. Признавать на этом основании договор аренды недействительным Вам, как арендатору, бесперспективно. Имущество ведь Вам было предоставлено во владение и пользование.

Что касается уведомления – оно должно дойти до адресата. Оплата – Вы сами съехали или письменно попросили. Если первое, то нужно платить. Вы еще в договорных отношениях.

Конечно можно подать иск в суд в связи с тем, что Вы не пользовались жилищем так как Вас попросили съехать.

Совет. Напишите уведомление о расторжении договора (укажите причину – в связи с созданными со стороны собственника препятствиями в доступе и, соответственно, уклонением от исполнения договора) и забудьте. Подаст иск – максимум взыщут пропущенную оплату. Да и это под сомнением.

Спасибо. А Вы могли бы помочь разобраться с датой, какую писать дату? То число, когда мы съехали? Тот день, когда мы отдали ключи? необходимо получить роспись о получении? либо сохранить квитанцию об отправке заказного письма?

И все-таки переспрошу, а то не все понимаю, далека от юриспруденции: если в договоре не было указано, что нам передаются антикварные сокровища пользования, есть основания у арендодателя подать в суд в связи с тем, что они так и не появились в сдаваемом помещении?

[Адвокат Терразини]

В Законе указано - за 30 дней. Как уведомите, так 30 дней и начнет течь.

[Brant]

Любой договор за подписью обеих сторон имеет законную силу.

Не любой.

Статья 154. Нотариальное удостоверение сделки

1. В случаях, установленных законодательными актами или соглашением сторон, письменные сделки считаются совершенными только после их нотариального удостоверения.

Статья 155. Регистрация сделок

1. Сделки, подлежащие в соответствии с законодательными актами обязательной государственной или иной регистрации, считаются совершенными с момента регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами.

[М.Ю.]

Просто нужно понять, что слово "сделок" было исключено из самого названия закона. Из подпункта 21ст.1 слово "сделки" также было исключено. В ст.7 закона пункт 3 также исключен.

[Brant]

Просто нужно понять, что слово "сделок" было исключено из самого названия закона. Из подпункта 21ст.1 слово "сделки" также было исключено. В ст.7 закона пункт 3 также исключен.

И что это значит в контексте темы? Или вообще?

Мне показалось, что Вы считаете, что договор аренды на срок свыше года не подлежит обязательной регистрации. Или что? Вы редко отвечаете на прямо поставленный вопрос, так может на этот раз соизволите.

[Рустам Садыкаев]

Не любой.

А суд без всяких проблем признает сей договор действительным и без регистрации.

[Brant]

А суд без всяких проблем признает сей договор действительным и без регистрации.

Может быть.

Я просто прокомментировал примерами одно высказывание участницы.

[сионамудрая]

Может быть.

Я просто прокомментировал примерами одно высказывание участницы.

Не может быть, а все именно так и будет, как сказал Рустам Сыдыкаев.

Потому как, из ранее приведенного Вами:

Статья 154. Нотариальное удостоверение сделки

1. В случаях, установленных законодательными актами или соглашением сторон, письменные сделки считаются совершенными только после их нотариального удостоверения.

Статья 155. Регистрация сделок

1. Сделки, подлежащие в соответствии с законодательными актами обязательной государственной или иной регистрации, считаются совершенными с момента регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами.

По пунктам.

1. ТС написала, что договор был удостоверен нотариально, а значит, п.1 ст.154 тут полностью соблюден и договор считается действительным. И вопрос тут полностью исчерпан.

2. Пожалуйста просветите меня еще раз, с каких это пор договор аренды считается документом, подлежащим обязательной государственной регистрации, согласно п.1 ст.155?

И вообще, аренда - это разве сделка? :blink:

[Рустам Садыкаев]

И вообще, аренда - это разве сделка?

конечно, так как это соглашение между двумя лицами по которому возникают гражданские правоотношения.

2. Пожалуйста просветите меня еще раз, с каких это пор договор аренды считается документом, подлежащим обязательной государственной регистрации, согласно п.1 ст.155?

Ареда нед. имущества на срок более года требует гос. регистрации, согласно закону о гос. регистрации права на нед. имущество. Только тут не в этом дело.

[Brant]

2. Пожалуйста просветите меня еще раз, с каких это пор договор аренды считается документом, подлежащим обязательной государственной регистрации, согласно п.1 ст.155?

Прочтите хотя бы посты 8, 11 в этой теме.

И вообще, аренда - это разве сделка?

Статья 147. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Статья 148. Односторонние сделки и договоры

1. Сделки могут быть односторонними и двух - или многосторонними (договоры).