Ответственность врачей

[Гость садык]

Если в больницах разные врачи ставят разные диагнозы их можно привлеч к ответственности при всём при том, что лечение от их диагнозов наносит вред здоровью???????

ВОПРОС ЖИЗНИ И СМЕРТИ!

[НовоКаин]

Я не совсем понял, что для вас важнее, вылечиться или привлечь кого-то к отвественности?

Если ваша жизнь зависит от того, сможете вы привлечь к отвественности врачей, могу рекомендовать перестать надеятся.

Цеховой солидарности людей в белых халатах может позавидовать сицилйская мафия.

Привлечь нереально.

[Гость Murlyka]

Простите, что значит можно?

Нужно привлекать к ответственности в таких случаях. Ради себя, ради других, которым также возможно будет причинен вред здоровью.

Да, солидарности врачей можно позавидовать, согласна. Но это не означает, что их небрежность и неграмотность должны оставаться безнаказанными.

Кроме того, все равно найдется независимый эксперт, который сможет провести анализ поставленнных диагнозов и определить вред, который причинен неправильным лечением, назначением не тех лекарств.

Так что дерзайте!

От таких вот врачей потом страдают и дети. Да и все. Надо с этим бороться. Знаете, если каждый будет опускать руки... Итак врачи наши уже ничего не бояться, порой порожаешься просто, неужели они не осознают своей ответственности?

Прежде всего, конечно, постарайтесь собрать доказательства.

Карточки больного, все выписки на анализы, рецепты, назначения врача. Собирайте также все чеки, какие лекарства Вы покупали, когда. Вообщем всю инфомацию.

[Гость Гость_медикамент_*]

Если в больницах разные врачи ставят разные диагнозы их можно привлеч к ответственности при всём при том, что лечение от их диагнозов наносит вред здоровью???????

ВОПРОС ЖИЗНИ И СМЕРТИ!

не понял: в одном ЛПУ проктолог поставил диагноз геморрой и лечил его,

во втором ЛПУ ЛОР поставил диагноз синусит и также лечил? или не так же лечил?

все медикаменты есть яд при передозировке и наносят вред здоровью.

жить вообще вредно.

так в чем вопрос жизни и смерти?

привлечь ЛОРа за то что не лечил геморрой или за что?

[МаксиM]

Вот коллеги, все что нашел.

КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Статья 85. Невыполнение гарантированного объема медицинского обслуживания

Невыполнение медицинским работником профессиональных обязанностей по оказанию гарантированного законодательными актами объема медицинской помощи гражданину, если такое действие не причинило вреда средней тяжести здоровью и не повлекло тяжких последствий, -

влечет штраф в размере от пяти до десяти месячных расчетных показателей.

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС

РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

Статья 114. Ненадлежащее выполнение профессиональных обязанностей медицинским работником

1. Невыполнение или ненадлежащее выполнение профессиональных обязанностей медицинским работником вследствие небрежного или недобросовестного отношения к ним, если эти действия повлекли причинение лицу смерти, -

наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

2. Те же деяния, повлекшие причинение тяжкого вреда здоровью, -

наказываются ограничением свободы на срок до четырех лет либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, повлекшие причинение средней тяжести вреда здоровью, -

наказываются штрафом в размере от пятидесяти до двухсот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Ну и плюс возмещение вреда в том числе морального, в гражданском порядке. Ну тут уж смотри ГК РК.

[Ната]

Вот коллеги, все что нашел.

Ну и плюс возмещение вреда в том числе морального, в гражданском порядке. Ну тут уж смотри ГК РК.

МаксиМ, врачи ведь выполняют свои обязанности , но только плохо, ставят неправильные диагнозы, назначают лекарства которые противопоказаны в данном случае.

А если эту статью применить Статья 159. КоАП " Обман потребителей"

1. Обмеривание, обвешивание, обсчет, введение в заблуждение относительно потребительских свойств или качества товара (услуг) или иной обман потребителей индивидуальными предпринимателями или организациями, осуществляющими торговую деятельность, и оказание услуг, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -

влекут штраф на физических лиц в размере до трех, на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей - в размере от пяти до десяти месячных расчетных показателей.

2. Действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влекут штраф на физических лиц в размере от двадцати до тридцати, на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей - в размере от пятидесяти до ста месячных расчетных показателей с лишением лицензии на определенный вид деятельности и приостановлением или запрещением деятельности на срок до трех лет.

Только как мне кажется, здесь необходимо определить наличие умысла, а такое в практике тоже бывает (т.е.умысел).

Мне кажется очень трудно установить причинно-следственную связь между лечением и вызванными им последствиями.

[Гость Зануда]

не понял: в одном ЛПУ проктолог поставил диагноз геморрой и лечил его,

во втором ЛПУ ЛОР поставил диагноз синусит и также лечил? или не так же лечил?

все медикаменты есть яд при передозировке и наносят вред здоровью.

жить вообще вредно.

так в чем вопрос жизни и смерти?

привлечь ЛОРа за то что не лечил геморрой или за что?

Видимо Бог Вас сохранил от врачей, не умеющих поставить правильный диагноз и соответственно назначить лечение. Остается только за Вас порадоваться.

А вопросы привлечения к ответственности врачей действительно у нас достаточно не проработаны. По крайней мере практика такая почти полностью отсутствует. Сложно найти в качестве экспертов людей, которые бы смогли дать объективную оценку действиям врачей в суде, кроме того, ведь нужно установить причинную связь, что именно действия данного медицинского работника повлекли за собой конкретные негативные для человека последствия.

Хотя в России уже такие прецеденты есть. по телевизору показывали, что уже привлекли к уголовной ответственности одного врача, из-за которого умер годовалый ребенок. И что!? Он отсидит 1 год и через пару лет снова получит право заниматься медицинской деятельностью!!! :druzja:

[Гость Murlyka]

И все-таки привлекать к ответственности врачей нужно.

Во-первых, пусть не к уголовной ответственности, но по крайней мере взыскать с него материальный и моральный вред Вы сможете.

А во-вторых, несмотря на непродуманность наказания таких вот горе-врачей на законодательном уровне...

Знаете, уже сам факт того, что на врача N подавали в суд влияет на его репутацию, и соответственно не везде ему будет легко устроиться на работу для осуществления врачебной практики. Несмотря на то, что у него будет право на занятие данным видом деятельности.

[МаксиM]

МаксиМ, врачи ведь выполняют свои обязанности , но только плохо, ставят неправильные диагнозы, назначают лекарства которые противопоказаны в данном случае.

А если эту статью применить Статья 159. КоАП " Обман потребителей"

1. Обмеривание, обвешивание, обсчет, введение в заблуждение относительно потребительских свойств или качества товара (услуг) или иной обман потребителей индивидуальными предпринимателями или организациями, осуществляющими торговую деятельность, и оказание услуг, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -

влекут штраф на физических лиц в размере до трех, на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей - в размере от пяти до десяти месячных расчетных показателей.

2. Действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влекут штраф на физических лиц в размере от двадцати до тридцати, на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей - в размере от пятидесяти до ста месячных расчетных показателей с лишением лицензии на определенный вид деятельности и приостановлением или запрещением деятельности на срок до трех лет.

Только как мне кажется, здесь необходимо определить наличие умысла, а такое в практике тоже бывает (т.е.умысел).

Мне кажется очень трудно установить причинно-следственную связь между лечением и вызванными им последствиями.

Боюсь Ната, в данном случае эта статья непременима. Во-первых, расположена она в главе "Административные правонарушения в области торговли и финансов", а во-вторых в самой статье все-ж больше про товар сказано, нежели про услуги. А услуги здесь, скорее всего подразумеваются, связанные с торговлей.

Хотя знаете," закон, что дышло", это как повернуть. Но я все же останусь при своем мнении.

с/у МаксиМ

[Гость Гость]

Видимо Бог Вас сохранил от врачей, не умеющих поставить правильный диагноз и соответственно назначить лечение. Остается только за Вас порадоваться.

А вопросы привлечения к ответственности врачей действительно у нас достаточно не проработаны. По крайней мере практика такая почти полностью отсутствует. Сложно найти в качестве экспертов людей, которые бы смогли дать объективную оценку действиям врачей в суде, кроме того, ведь нужно установить причинную связь, что именно действия данного медицинского работника повлекли за собой конкретные негативные для человека последствия.

Хотя в России уже такие прецеденты есть. по телевизору показывали, что уже привлекли к уголовной ответственности одного врача, из-за которого умер годовалый ребенок. И что!? Он отсидит 1 год и через пару лет снова получит право заниматься медицинской деятельностью!!!

ближайшее время никто не сможет дать объективную оценку вреда здоровью нанесенного врачом. это связано, не только с тем, что НПА не достаточно проработаны критерии оценки. просто одно то что в ЛПУ существует специализация за отдельные вида манипуляций, дает возможность уклониться от наказания (ошибка в элементарном заборе анализируемого материала, ошибка лаборанта в приготовлении хим и биологических реактивов, ошибки в диагностике и т.д.) и как конечный результат - неправильный диагноз. но и этого мало, а сами медикаменты?, чем лечимся - хотим дёшево и сердито. а то что дёшево обычно имеет кучу побочных эффектов (тетрациклин - изменение ушного нерва, все антибиотики - гибель кишечной микрофлоры, обычные обезболивающие - раздражение слизистой желудка и т.д.)

ну и кто несет ответственность?

случай из жизни: больной обратился к врачу, диагностировано острое нарушение мозгового кровообращения. рекомендовано стацлечение. больного направили в больницу (стационар), там по ЭКГ диагностирован инфаркт миокарда, естественно лечили инфракт. через три недели "успешного лечения" инфаркта, у больного повторное нарушение мозгового кровообращения и абзац.

ну и кто виноват? и инфаркт и нарущение мозгового кровообращения есть, но больной то умер.

[Гость Гость]

Прежде всего, конечно, постарайтесь собрать доказательства.

Карточки больного, все выписки на анализы, рецепты, назначения врача. Собирайте также все чеки, какие лекарства Вы покупали, когда. Вообщем всю инфомацию.

Как человек с медицинском образованием уверяю, что ни анализов, ни данных исследований на руки получить невозможно, особенно если пошел конфликт. А подделать листок с анализом - раз плюнуть к сожалению. Почти все наши врачи циники. И про мафию тоже правильно - сами заклюют, но другим не отдадут. карточку больного на руки не дают, а историю болезни в стационаре тем более. Пошлют далеко. Конечно, все это можно сделать, но потребует столькооооо нервов. А у наших врачей нервов нет. Они конечно боятся, но идти будут до последнего.

[Ната]

Вы правы , расскажу Вам вот такую историю. По правилам отделения роддома первоначальный осмотр беременных должен делать заведующий отделением, женщина поступила по направлению с ЖК (без блата и знакомых), заведующая не посчитала нужным исполнить свои обязанности и пустила лечение на самотек, без нужного контроля. До этого благополучная беременность стала просто залечиваться (отделение было платное и лекарства включались в стоимость). На шестой день лечения погибает плод (36 недель, сами понимаете это уже сформировавшийся ребенок) и с "того света кое как вытаскивают" несостаявшуюся мать.

В последствие обнаруживается, запись в истории болезни, сделанная заведующем об осмотре, появляются результаты анализов, ранее не проводимых. И по истории болезни получается , что беременаая поступила к ним, чуть ли не одной ногой в могиле.

Медсестры , врачи все молчат, или говорят совсем что-то невнятное.

Остается один выход обходить этот роддом далеко, далеко, и сказать о нем своим знакомымю

[Гость Murlyka]

И что же Вы предлагаете, Ната? Ничего не предпринимать? Тогда врачи севсем расслабяться и страх потеряют.

[Ната]

И что же Вы предлагаете, Ната? Ничего не предпринимать? Тогда врачи севсем расслабяться и страх потеряют.

Предпринимать что-то нужно, ну вы представляете, убитый горем муж, физически и морально вызженная жена. Переживать это еще раз (участие в уголовном процессе, гражданском) просто невозможно

И что же Вы предлагаете, Ната? Ничего не предпринимать? Тогда врачи севсем расслабяться и страх потеряют.

А страх они давно потеряли, теперь нам больным - страшно

[Партизан]

Практику по данным спором практически не возможно найти, так на сайте ВС присутствует очередное подтверждение наличия сицилийской мафии.

Решение_по_врачам.txt

[Гость Гость_гость_*]

Как человек с медицинском образованием уверяю, что ни анализов, ни данных исследований на руки получить невозможно, особенно если пошел конфликт. А подделать листок с анализом - раз плюнуть к сожалению. Почти все наши врачи циники. И про мафию тоже правильно - сами заклюют, но другим не отдадут. карточку больного на руки не дают, а историю болезни в стационаре тем более. Пошлют далеко. Конечно, все это можно сделать, но потребует столькооооо нервов. А у наших врачей нервов нет. Они конечно боятся, но идти будут до последнего.

полностью согласна с медиком. Мой папа умер в Совминке на 4 сутки после обычной операции, никаких документов не дают, кроме справки о смерти, только в случае возбуждения уголовного дела выдадут документы, а для его возбуждения нужны эти самые первичные документы- доказательства.

К сожалению, после развала Союза, наша медицина, в том числе наука медицинская , сильно отстала от российской, как это ни прискорбно. Все болезни лечатся допотопными методами, никаких новейших технологий, привлечь к ответственности врача, поставившего неправильный диагноз и применившего неправильное лечение очень трудно, как и доказать связь его действий с результатом.