Афганец (крестьянское хозяйство) освобождается от пошлины?

[Гость Станислав]

Воин-афганец для ведения сельского хозяйства вынужден был открыть КХ. По делам КХ оформлял различные нотариальные сделки, отчитывался в налоговую - везде как афганцу освобождение от налогов и платежей. Подает иск в суд по проблеме КХ. Суд заставляет платить госпошлину. Причем мнение разных судей разделилось. Налоговый Кодекс освобождает от уплаты госпошлины, но ему говорят, что КХ это практически предприятие, т.е. практически юридическое лицо, иск не от физ лица-афганца, а от предприятия КХ. Но все же КХ и ИП это не юридические лица. Вопрос не в пошлине, а впринципе. Если статья Налогового Кодекса пишет про освобождение от госпошлины, то какой статьей заставляют платить? Судьи просто логически объясняют.

[Realman]

судьи не логически, а определением должны указать, со ссылкой на закон, на основании чего отказывают принять иск к рассмотрению

[KZ Lawyer]

Крестьянское хозяйство - это осуществление предпринимательской деятельности без образования юридического лица.

Соответственно следует различать налоговые преферении предоставленные физическому лицу, отдельному гражданину за определенные выслуги государству или по каким-нибудь другим мотивам от ведения данными лицами предпринимательской деятельности.

[Amanzholoff]

КХ больше подходит к ИП, нежели к Юр.Лицу. Так и объясните судье, что КХ - без образования Юр.лица. И пошлина с физического лица, который от нее освобожден.

[НовоКаин]

В тупую, прям на цифрах судьям объяснить, что РНН один и тот же, значит, это один и тот же субъект налоговых правоотношений, втч и обязанностей по уплате ГП и освобождению от неё.

[Гость Станислав]

судьи не логически, а определением должны указать, со ссылкой на закон, на основании чего отказывают принять иск к рассмотрению

Суд оценивает любые доводы и доказательства основываясь на своих внутренних убеждениях - такая вот поганая норма )))

[Гость.]

Суд оценивает любые доводы и доказательства основываясь на своих внутренних убеждениях - такая вот поганая норма )))

При чем тут вообще доводы и доказательства?

Исковое вернули? Пишите жалобу.

[Гость Станислав]

КХ больше подходит к ИП, нежели к Юр.Лицу. Так и объясните судье, что КХ - без образования Юр.лица. И пошлина с физического лица, который от нее освобожден.

А суд наоборот говорит, что считает, что КХ больше подходит к определению Предприятие - свой счет, печать (причем в банке оказывается для КХ счета открывают как для предприятий), а значит ближе к юр лицу.

[Гость Станислав]

При чем тут вообще доводы и доказательства?

Исковое вернули? Пишите жалобу.

Иск не вернули, а вынесли определение об уплате госпошлины. А оно не обжалуется

[Гость Станислав]

В тупую, прям на цифрах судьям объяснить, что РНН один и тот же, значит, это один и тот же субъект налоговых правоотношений, втч и обязанностей по уплате ГП и освобождению от неё.

А вот это уже интересно, Спасибо! Но опять таки из сферы логики. Повторяюсь. Заплатить госпошлину не проблема. Просто возник вопрос, который на наш взгляд четко окончательно правовыми нормами не расписан. Нужно додумывать, предполагать. А надо бы соответствующее изменение в законах - ясное и окончательное

[Q100]

Иск не вернули, а вынесли определение об уплате госпошлины. А оно не обжалуется

скорее определение об оставлении без движения, по причине неуплаты г/пошлины.

разве определения обездвижки не обжалуются?

[Гость.]

А суд наоборот говорит, что считает, что КХ больше подходит к определению Предприятие - свой счет, печать (причем в банке оказывается для КХ счета открывают как для предприятий), а значит ближе к юр лицу.

Что значит "больше подходит", ближе к юрлицу, дальше от юрлица и т.д.

Есть закон:

Статья 1. Крестьянское или фермерское хозяйство

1. Крестьянским или фермерским хозяйством признается трудовое объединение лиц, в котором осуществление индивидуального предпринимательства неразрывно связано с использованием земель сельскохозяйственного назначения для производства сельскохозяйственной продукции, а также с переработкой и сбытом этой продукции.

Субъектами крестьянского или фермерского хозяйства являются граждане Республики Казахстан и (или) оралманы, занимающиеся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

Иск не вернули, а вынесли определение об уплате госпошлины. А оно не обжалуется

Ну так подождите немного. Это называется - об устранении недостатков. Судья вам срок установил для уплаты? Если в этот срок не заплатите, исковое вернет. Вот это определение и обжалуйте.

[Вовун]

Ну и зачем Вы указали в качестве истца КХ, если оно не может быть стороной по делу в силу п.1 ст.48 ГПК? Стороной должен быть ИП, его и нужно было указывать истцом.

[Гость Станислав]

Что значит "больше подходит", ближе к юрлицу, дальше от юрлица и т.д.

Есть закон:

Статья 1. Крестьянское или фермерское хозяйство

1. Крестьянским или фермерским хозяйством признается трудовое объединение лиц, в котором осуществление индивидуального предпринимательства неразрывно связано с использованием земель сельскохозяйственного назначения для производства сельскохозяйственной продукции, а также с переработкой и сбытом этой продукции.

Субъектами крестьянского или фермерского хозяйства являются граждане Республики Казахстан и (или) оралманы, занимающиеся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

Ну так подождите немного. Это называется - об устранении недостатков. Судья вам срок установил для уплаты? Если в этот срок не заплатите, исковое вернет. Вот это определение и обжалуйте.

Судья сказал, что льготы воина-афганца ему дали лично, за личные заслуги и в личных делах он может пользоваться, но льготы не дали крестьянскому хозяйству, а оно приравнивается к предприятию. Его личная ответственность не может смешиваться с ответственностью КХ как в и у ТОО и учредителя. Вот так вот и все. Или покажите мне норму закона где указано, что льготы афганцов распространяются на их коммерческие предприятия не связанные с афганской, военной деятельностью. Пока не докажете мне нормой закона будут ваши умозаключения против моих, и кто выиграет? ))) или точнее (((

[Пацан]

Судья тупит нипадецки! Отстаивайте принцип, иначе эта тупость в правило превратиться. Вовун кстати, тоже прав. В иске и надо было указывать тиапа - Абдулов Берик Станиславович индивидуальный предприниматель.... КХ это вид деятельности. Ну представьте что кто то напишет про себя: Магазин- Иванов И.И. )))

[Пацан]

Или покажите мне норму закона где указано, что льготы афганцов распространяются на их коммерческие предприятия не связанные с афганской, военной деятельностью. Пока не докажете мне нормой закона будут ваши умозаключения против моих, и кто выиграет? ))) или точнее (((

Закон выиграет. Афганец ваш, и его деятельность не отделимы. Скажите судье, что если он возвратит иск, то вы его определение обжалуете. так что пусть он найдёт причину и норму.

[Гость Станислав]

!!!

Насчет ИП и КХ. Другой реальный случай. Человек имеет КХ занимается сельским хозяйством в районе, но живет в городе. В городе покупает часть ж/д отрезка по которому проходят вагоны разных лиц. В антимомнопольном получает разрешение на взятие арендной платы. Приходит в налоговую. Там долго думали... Под КХ это не подпадает. Выписали на него еще одно свидетельство как ИП. Потом передумали, оба изъяли и выдали одно в котором написано КХ ИП Иванов А.А.

[Гость.]

Судья сказал, что льготы воина-афганца ему дали лично, за личные заслуги и в личных делах он может пользоваться, но льготы не дали крестьянскому хозяйству, а оно приравнивается к предприятию. Его личная ответственность не может смешиваться с ответственностью КХ как в и у ТОО и учредителя. Вот так вот и все. Или покажите мне норму закона где указано, что льготы афганцов распространяются на их коммерческие предприятия не связанные с афганской, военной деятельностью. Пока не докажете мне нормой закона будут ваши умозаключения против моих, и кто выиграет? ))) или точнее (((

Насчет "лично" дали льготу или на "коммерческие предприятия" - закон говорит прямо:

12) истцы-участники Великой Отечественной войны и приравненные к ним лица, лица, награжденные орденами и медалями бывшего Союза ССР за самоотверженный труд и безупречную воинскую службу в тылу в годы Великой Отечественной войны, лица, проработавшие (прослужившие) не менее шести месяцев с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года и не награжденные орденами и медалями бывшего Союза ССР за самоотверженный труд и безупречную воинскую службу в тылу в годы Великой Отечественной войны, инвалиды, а также один из родителей инвалида с детства - по всем делам и документам;

Судя по всему, стадия спора с судьей у Вас уже миновала - так что смело обжалуйте возврат.

[KZ Lawyer]

Иск вытекает из правоотношений крестьянского хозяйства - предпринимательской деятельности. Имхо, судья прав.

[Гость Станислав]

Иск вытекает из правоотношений крестьянского хозяйства - предпринимательской деятельности. Имхо, судья прав.

Ну вот! )))) Слово в слово слова нашего судьи. Это кстати не вы? )))))))

[Q100]

Иск вытекает из правоотношений крестьянского хозяйства - предпринимательской деятельности. Имхо, судья прав.

здесь:

... По делам КХ оформлял различные нотариальные сделки, отчитывался в налоговую - везде как афганцу освобождение от налогов и платежей. ...

тоже по делам КХ - однако статус принимался во внимание.

[KZ Lawyer]

здесь:тоже по делам КХ - однако статус принимался во внимание.

Вы не допускаете возможность, что эти органы могли ошибаться?

[Александр Чашкин]

Вы не допускаете возможность, что эти органы могли ошибаться?

Коллега, если это не затруднит Вас: укажите правовую норму, которая определяла бы статус КХ, как субъекта права.

Это вопрос ключевой: поскольку КХ не обладает отдельной правосубъектностью, КХ - это тот гражданин или те граждане, которые осуществляют индивидуальную предпринимательскую деятельность "посредством" этого самого КХ.

Соответственно, если для лично гражданина, являющегося главой КХ, законом установлены налоговые льготы, то он имеет на них законное право вне зависимости от обстоятельства осуществления предпринимательской деятельности.

[KZ Lawyer]

Коллега, если это не затруднит Вас: укажите правовую норму, которая определяла бы статус КХ, как субъекта права.

В ГПО лицо вступает как физическое лицо, осуществляющий индивидуальное предпринимательство.

Это вопрос ключевой: поскольку КХ не обладает отдельной

Соответственно, если для лично гражданина, являющегося главой КХ, законом установлены налоговые льготы, то он имеет на них законное право вне зависимости от обстоятельства осуществления предпринимательской деятельности.

Я намерен считать, что налоговые преференции установленные для отдельного физического лица, не может распространяться на предпринимательскую деятельность, которое данное лицо ведет, поскольку иное не установлено законодательством.

[Елiмай]

Я намерен считать, что налоговые преференции установленные для отдельного физического лица, не может распространяться на предпринимательскую деятельность, которое данное лицо ведет, поскольку иное не установлено законодательством.

Вы все-таки дайте какие-то ссылки на нормы права, п.ч. приведенный уже в теме пп. 12) ст. 541 НК даёт льготу на все судебные дела афганцев.

Вы неверно понимаете закон, как и судья. Нормы НК РК о судебной пошлине характер предпринимательской деятельности плательщика интересует только в одном случае: при обжаловании налоговых доначислений. Там есть разница между физлицом и ИП (и КХ в т.ч.).

Название темы изменил, до этого я за весь день не догадывался, о чём в ней речь.

Изменено 28 Августа 2012 пользователем Елiмай