Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость Арсений

Прения в письменном виде (судьи просят)

Рекомендуемые сообщения

Ну и напиши, как правильно будет.

Так написали уже в посту №2.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да хоть как оформляй прения, хоть бантики по углам приклей, все равно особых требований к оформлений нет, потому как в ГПК нет требований по предоставлению в суд прений в электронном виде. Это уже "особые" просьбы секретарей, чтоб по клаве лишний раз не стучать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня в основном секретари СЗ просят прения. Это же их работа протокол составить. Обычно соглашаются на простой электронный вид.

п.с. название темы улыбнуло :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да хоть как оформляй прения, хоть бантики по углам приклей, все равно особых требований к оформлений нет

Банктики - это одно, а вот название и содержание документа - совсем другое. Поэтому, если ты сий письменный документ назовешь Конституцией, то... Ну, в общем понятно. :shuffle:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому, если ты сий письменный документ назовешь Конституцией

Просьба отделять мух от котлет.

Шутка про Конституцию неуместна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

шапка как в исковом, текст могу сбросить напишите почту

Универсальный текст речи на прениях для любых судебных процессов?! :blink:

Круто! Вы, наверное, нотариусом или в прокуратуре работаете, да? :rolleyes: У них обычно под копирочку все часто.

Изменено пользователем Mishanya

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость лулу

Универсальный текст речи на прениях для любых судебных процессов?! :blink:

Круто! Вы, наверное, нотариусом или в прокуратуре работаете, да? :rolleyes: У них обычно под копирочку все часто.

ну да так и есть, структура, обороты одни и те же,

в уголовном процессе, правда по-труднее, малость) теорию просто нужно повторить иногда

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу прений, в части их необходимости, был один случай, когда после сдачи прений (через канцелярию) суд вынес решение, далекое от требований статьи 218 ГПК РК, в котором указал на отсутствие доказательств и пояснений с моей стороны, в то время как в прениях доказательства и пояснения были, более того ссылки на конкретные документы, которые исследовались в рамках рассмотрения деля. В апелляции я сослался, в том числе на текст прений, доказал суду свою позицию, и справедливость и законность восторжествовали. С тех пор сдаю прения через канцелярию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу прений, в части их необходимости, был один случай, когда после сдачи прений (через канцелярию) суд вынес решение, далекое от требований статьи 218 ГПК РК, в котором указал на отсутствие доказательств и пояснений с моей стороны, в то время как в прениях доказательства и пояснения были, более того ссылки на конкретные документы, которые исследовались в рамках рассмотрения деля. В апелляции я сослался, в том числе на текст прений, доказал суду свою позицию, и справедливость и законность восторжествовали. С тех пор сдаю прения через канцелярию.

хотел тоже самое написать. Я также речь в прениях оформляю процессуальным документом через канцелярию. Речь в прениях это же смысл всего судебного заседания для представителя стороны, это же возможность дать оценку всему процессу, а в большинстве случаев, к сожалению, речь в прениях это либо исковое заявление или отзыв, тогда как речь в прениях это уже анализ дела после подачи иска и отзыв

по теме, всё же наверное, не прения, так как прения - это стадия процесса из речей участников, а более правильно ИМХО "Речь в судебных прениях"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в подобных случаях называю просто - "речь прений истца/ответчика" /зависит от проц.положения/.

если уж речь о том, как озаглавить сей документ. ))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня привычка (ни знаю плохая или нет) прения от руки в ежедневник записывать. На просьбу секретаря говорю что речь на прения это импровизация, и мило улыбаюсь) Пару раз секретарь даже копию с ежедневника снимала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Речь в прениях это же смысл всего судебного заседания для представителя стороны, это же возможность дать оценку всему процессу, а в большинстве случаев, к сожалению, речь в прениях это либо исковое заявление или отзыв, тогда как речь в прениях это уже анализ дела после подачи иска и отзыв

И что этот анализ будет сильно отличаться от позиции замусоленной в течение всего процесса с этими возражениями, возражениями на возражения, дополнениями к возражениям на возражения и т.п.?

Пока что не встречал в своей практике прений, которые существенно могли повлиять на исход дела и не оценивал прения как смысл всего судебного заседания для представителей сторон. Иногда, если честно когда переходишь к прениям без перерыва, там просто нечего сказать и идет такое молчание, мол ну чего еще говорить, все итак не раз обсуждалось и просто экономишь время судьи... (то есть зачастую прений как таковых и нет).

Изменено пользователем M.J.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И что этот анализ будет сильно отличаться от позиции замусоленной в течение всего процесса с этими возражениями, возражениями на возражения, дополнениями к возражениям на возражения и т.п.?

Пока что не встречал в своей практике прений, которые существенно могли повлиять на исход дела и не оценивал прения как смысл всего судебного заседания для представителей сторон. Иногда, если честно когда переходишь к прениям без перерыва, там просто нечего сказать и идет такое молчание, мол ну чего еще говорить, все итак не раз обсуждалось и просто экономишь время судьи... (то есть зачастую прений как таковых и нет).

Экономия времени судьи - это, конечно, хорошо. Однако, приходим мы в суд не совсем и не с только с этой целью, а для отстаивания интересов доверителя, клиента. Поэтому, упускать возможность изменить внутренее убеждение судьи - крайне неразумно, рукуоводствуясь лишь экономией времени. То же касается и молчания на прениях, и зубрежного зачитывания искового.

Прения - это исключительно важная возможность либо расставить точки над "i", либо в последний момент изменить внутреннее убеждение судьи. Очень печально, что даже многие юристы не придают серьезного значения этой стадии судебного процесса, по каким-то причинам считая не особо нужной. То же наблюдается и с подготовкой дела - часто она проводится не в соответствии с требованиями ГПК, без присутствия сторон. Это скверно сказывается на качестве правосудия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ЁжиК-КолючиЙ

я вообще прения пишу. типа план. по аргументам разбиваю речь. и под каждый аргумент ссылку на норму права и указываю на доказательства. не могу зачитывать прения, как книгу получается читаешь, не нравится мне это. привык по плану строить свою речь. иногда только в план заглядываю. чтобы не сбиться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

наверное, у всех различаются понятие "речь в прениях". отсюда и отношение к этой речи. А ведь речь в прениях еще со времен Плевако и Кони является высочайшим искусством, и апофеозом юридического ремесла.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ЁжиК-КолючиЙ

наверное, у всех различаются понятие "речь в прениях". отсюда и отношение к этой речи. А ведь речь в прениях еще со времен Плевако и Кони является высочайшим искусством, и апофеозом юридического ремесла.

если прекрасно знаешь все обстоятельства дела и готов к процессу. то зачем зачитывать по бумаге?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Экономия времени судьи - это, конечно, хорошо. Однако, приходим мы в суд не совсем и не с только с этой целью, а для отстаивания интересов доверителя, клиента. Поэтому, упускать возможность изменить внутренее убеждение судьи - крайне неразумно, рукуоводствуясь лишь экономией времени. То же касается и молчания на прениях, и зубрежного зачитывания искового.

Прения - это исключительно важная возможность либо расставить точки над "i", либо в последний момент изменить внутреннее убеждение судьи. Очень печально, что даже многие юристы не придают серьезного значения этой стадии судебного процесса, по каким-то причинам считая не особо нужной. То же наблюдается и с подготовкой дела - часто она проводится не в соответствии с требованиями ГПК, без присутствия сторон. Это скверно сказывается на качестве правосудия.

Насчет экономии возможно идет слишком буквальное понимание. Поясню, вопрос экономии времени судьи идет как раз в интересах клиента. Некоторые судьи сразу предупреждают, что ознакомились со всеми вашими возражениями внимательно и если есть дополнения, то велкам, а если нет - то ничего кроме раздражения не будет, какое там изменение внутреннего убеждения.

Не то что мне, а даже моему шефу зачастую говорят - не надо нас учить. Рубиловка идет в течение процесса и если все стороны в течение процесса являются профессионалами своего дела и судья, то в прениях иногда остается только помолчать перед дорожкой в совещательную :smile: ЗЫ: это больше шутка, знаю что Мишаня профессионал, но похоже любит прения, я просто на практике их значимость не ощущаю

Изменено пользователем M.J.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если прекрасно знаешь все обстоятельства дела и готов к процессу. то зачем зачитывать по бумаге?

на бумаге - это для приобщения речи к материалам дела, а так конечно, нужно без бумажки выступать. Плевако ввобще не писал речей на бумаге, но является самым великим оратором среди российских адвокатов. К тому же наш земляк.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

выступление в ходе процесса и в прениях разные по содержанию. В процессе нельзя давать оценку доказательствам, а в прениях наоборот, не нужно приводить доказательства, а надо только их оценивать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

наверное, у всех различаются понятие "речь в прениях". отсюда и отношение к этой речи. А ведь речь в прениях еще со времен Плевако и Кони является высочайшим искусством, и апофеозом юридического ремесла.

Так и думал, что отсюда идет отношение к прениям, но имхо времена меняются - прения в гражданском процессе себя изжили и превратились в какую то формальность и дублирование. И еще дымятся очаги их значимости.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а так, конечно, дело каждого, кто как считает нужным, тот так и выступает в прениях. Но есть теория тактики в суде, согласно которой речь в прениях играет важнейшую роль.

думаю, юрист должен использовать все способы для успешного разрешения дела

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так и думал, что отсюда идет отношение к прениям, но имхо времена меняются - прения в гражданском процессе себя изжили и превратились в какую то формальность и дублирование. И еще дымятся очаги их значимости.

Вряд ли. Прения - аргументация сторон, узнавших позицию оппонентов по указанным в иске и отзыве (если есть) вопросах. Это важная часть, но, имхо, готовить их заранее и просто читать на процессе - знак непрофессионализма.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования