имеет ли право на ношение оружия сторож-охранник-вахтер?

[Агата]

В частной организации по ИТД работают охранники. Имеют ли они право на ношение и применение оружия, в случае если во время дежурства например через забор на территории организации полезли воры, а на крик охранника они не реагируют?

[Mik]

  В 04.10.2012 в 09:40, agata@ сказал:

В частной организации по ИТД работают охранники. Имеют ли они право на ношение и применение оружия, в случае если во время дежурства например через забор на территории организации полезли воры, а на крик охранника они не реагируют?

1.Нет

2.Вызывать полицию

[Mishanya]

  В 04.10.2012 в 09:48, Mik сказал:

1.Нет

2.Вызывать полицию

С чего такая категоричность?

Если охранник имеет разрешение на ношение оружия, то да, он вправе его применить. В чем проблема-то?

[БекАС]

  В 04.10.2012 в 09:56, Mishanya сказал:

Если охранник имеет разрешение на ношение оружия, то да, он вправе его применить. В чем проблема-то?

Согласен, может ТС имела ввиду может ли охранник получить такое разрешение и потом применять его?

  Цитата

Имеют ли они право на ношение

вот это в вопросе как то смутило, бо не имея разрешения ессено не может его не только применять, но и носить)

[Electrolux]

а вопрос правомерности применения законно носимого оружия никого не беспокоит?

[Mik]

  В 04.10.2012 в 09:56, Mishanya сказал:

С чего такая категоричность?

Вопрос насколько я понял был поставлен

  В 04.10.2012 в 09:40, agata@ сказал:

В частной организации по ИТД работают охранники. Имеют ли они право на ношение и применение оружия, в случае если во время дежурства например через забор на территории организации полезли воры, а на крик охранника они не реагируют?

Работа охранником частной организации не дает право на ношение и применение огнестрельного оружия или я не прав? :shuffle:

[Агата]

а разрешение это как оформляется?что необходимо для этого?но, при том что охранник просто работает в частной организации и охраняет ее имущество, а организация эта не оказывает охранные услуги

[Агата]

  В 04.10.2012 в 10:30, Mik сказал:

Вопрос насколько я понял был поставлен

Работа охранником частной организации не дает право на ношение и применение огнестрельного оружия или я не прав?

да-да именно это я имела ввиду.Все таки не имеет права?

[Mik]

  В 04.10.2012 в 09:56, Mishanya сказал:

Если охранник имеет разрешение на ношение оружия, то да, он вправе его применить. В чем проблема-то?

Естественно, если только при подборе персонала на должность охранника, не было установлено требование к кандидату о наличии разрешения и самого оружия

[Mik]

  В 04.10.2012 в 10:37, agata@ сказал:

да-да именно это я имела ввиду.Все таки не имеет права?

Не имеет пока Ваша организация не получит лицензию на охранную деятельность

Изменено 4 Октября 2012 пользователем Mik

[Mik]

  В 04.10.2012 в 10:30, agata@ сказал:

а разрешение это как оформляется?что необходимо для этого?но, при том что охранник просто работает в частной организации и охраняет ее имущество, а организация эта не оказывает охранные услуги

Охранникам как просто физ.лицам нужно получить разрешение на приобретение и хранение оружия почитайте может быть что то полезное для себя найдете

http://www.sovpravo.kz/index.php?article_id=284

Изменено 4 Октября 2012 пользователем Mik

[АФРАНИЙ]

Господа юристы, что же вы человеку советуете? Как это лицо может применять оружие, защищая ваше имущество без соответствующего договора? Применять оружие сторож как и любое лицо может, - только в случае реальной угрозы Его жизни и здоровью, и то с рядом ограничений.

По ситуации - сторож оружие применил, нападавший ранен - дознание - вот там все и вскроется - . А сторож ваш все и расскажет, - что охрана имущества вашего это его прямая трудовая обязанность, что оружие и форму ему выдал ваш завхоз и т.п.

А далее различные сценарии, но все связанные одной темой - законодатель четко разграничил, что услуги сторонним организациям оказывать для ответственности не обязательно, достаточно организовать подразделение

Статья 23. Ответственность за создание незаконных охранных организаций и оказание охранных услуг с нарушением установленного порядка

Создание или деятельность охранных организаций, учебных учреждений по охранной деятельности, не предусмотренных настоящим Законом, а также оказание охранных услуг без получения лицензии или в нарушение порядка, установленного настоящим Законом, влекут за собой ответственность в соответствии с законами Республики Казахстан.

В вашем случае будет создание организации – подразделения

[Mishanya]

  В 04.10.2012 в 10:30, Mik сказал:

Вопрос насколько я понял был поставлен

Работа охранником частной организации не дает право на ношение и применение огнестрельного оружия или я не прав?

Во-первых, об огнестрельном оружии не было ни слова в вопросе. Во-вторых, огнестрельное огнестрельному рознь. Нарезное или нет. В-третьих, не имеет значения все это, поскольку даже если у меня есть охотничье оружие, то я имею полное право с помощью него обороняться, защищать собственность, а также в случае задержания лица, совершившего преступление, в силу п. 1 ст. 18 Закона.

Статья 18. Право применения оружия

1. Правом применения конкретного вида оружия обладают лица, имеющие разрешение на его хранение, хранение и ношение для защиты жизни, здоровья и собственности в случаях необходимой обороны, крайней необходимости и при задержании лица, совершившего преступление.

  В 04.10.2012 в 11:20, АФРАНИЙ сказал:

Господа юристы, что же вы человеку советуете? Как это лицо может применять оружие, защищая ваше имущество без соответствующего договора? Применять оружие сторож как и любое лицо может, - только в случае реальной угрозы Его жизни и здоровью, и то с рядом ограничений.

Неправильно. Имеет право, хоть сторож, хоть любое другое лицо - в случаях защиты жизни, здоровья и собственности в случаях необходимой обороны, крайней необходимости и при задержании лица, совершившего преступление.

[АФРАНИЙ]

Заранее слышу крики "продвинутых юристов", который обозвав охранников сторожами-вахтерами, помогают руководству экономить средства. Да, я согласен с вами что с точки зрения теории, можно замаскировать охранное подразделение под любое другое, и договора трудовые переписать, и трудовых инспекторов провести,

НО я практик, и суровая реальность говорит о том, что основная составляющая дятельности вашего подразделения останется старой - охрана вашего имущества, а соответственно это риск того что будут и нештатные ситуации, когда сторожу будет необходимо не только ворота открывать, но и оказывать сопротивление нападающим и т.д. А далее см. пост выше

[Electrolux]

Однако Мишаня, само по себе сидение/перелезание через забор не является преступлением, в то время как норма говорит о лице, совершившем преступление.

Изменено 4 Октября 2012 пользователем Electrolux

[АФРАНИЙ]

Неправильно. Имеет право, хоть сторож, хоть любое другое лицо - в случаях защиты жизни, здоровья и собственности в случаях необходимой обороны, крайней необходимости и при задержании лица, совершившего преступление.

Почему же неправильно? я кажется это и имел ввиду

[АФРАНИЙ]

Согласен с електролюксом, А вот сидение на работе в ночное время с собранным ружьем на адм. ответственость тянет.

[Zarin-A]

уже была такая тема, что охрана своего имущества частными юридическими лицами не лицензируется. Убрали уже охранные подразделения из закона, оставили только ВДшные. И не надо ничего маскировать.

Оказание охранных услуг - это оказание таких услуг треттьих лицам за плату, а не собственными работниками.

Иметь разрешение на ношение охранники должны. Еще помню, их периодически водили на аттестацию или проверку что ли.

Изменено 4 Октября 2012 пользователем Zarin-A

[Mishanya]

  В 04.10.2012 в 11:33, Electrolux сказал:

Однако Мишаня, само по себе сидение/перелезание через забор не является преступлением, в то время как норма говорит о лице, совершившем преступление.

При таких обстоятельствах вообще ни у кого нет права применять оружие - хоть охранник, хоть полицейский, хоть прохожий с пистолетом мимо проходящий. А вот если эти "перелезающие" перелезают уже назад, да с имуществом похищенным, то все трое указанных выше лиц имеют право на применение оружия.

Изменено 4 Октября 2012 пользователем Mishanya

[STA]

  В 04.10.2012 в 13:18, Zarin-A сказал:

уже была такая тема, что охрана своего имущества частными юридическими лицами не лицензируется. Убрали уже охранные подразделения из закона, оставили только ВДшные. И не надо ничего маскировать.

Оказание охранных услуг - это оказание таких услуг треттьих лицам за плату, а не собственными работниками.

Иметь разрешение на ношение охранники должны. Еще помню, их периодически водили на аттестацию или проверку что ли.

Зарина, абсолютно с вами согласен!!!

Афраний, "непродвинутый" вы наш.... чего же вы советуете своему руководству? наверное занимаетесь получением лицензии на охранную деятельность из-за своего ночного сторожа?

[Агата]

  В 04.10.2012 в 13:21, Mishanya сказал:

При таких обстоятельствах вообще ни у кого нет права применять оружие - хоть охранник, хоть полицейский, хоть прохожий с пистолетом мимо проходящий. А вот если эти "перелезающие" перелезают уже назад, да с имуществом похищенным, то все трое указанных выше лиц имеют право на применение оружия.

речь идет о режимном объекте, на который и днем то попасть не так просто, необходимо выписать кучу пропусков. А тут ночью, да на территорию режимного объекта вдруг ломятся три посторонних гражданина, да еще и через забор

[Mishanya]

  В 05.10.2012 в 03:10, agata@ сказал:

речь идет о режимном объекте

Вы любой объект, охраняемый вахтером, считаете "режимным"? :)

Изменено 5 Октября 2012 пользователем Mishanya

[АФРАНИЙ]

"Продвинутые" вы наши, - лицензируется деятельность - охрана - чье имущество, пока, не имеет значения охранные подразделения юр. лиц и ИП, занятых в этой сфере, были исключены из субъектов охранной деятельности, т.е таким подразделениям и ФЛ фактически было запрещено заниматься данным видом деятельности с декабря 2010 г. И это совсем не значит, что из-за того что теперь вам не надо сдавать по ним отчет в ДВД, функционировать они могут в прежнем режиме. И что как не маскировка переименовывание отдела охраны в отдел контроля,

Мало того сейчас, по закону, вы как собственник ТОО, как и ваши родственники, открыть для собственной охраны ТОО не можете. Посмотрите новый закон об охранной деятельности. По поводу оказания услуг, повторяю! - ст. 23 упомянутого закона, гласит

Статья 23. Ответственность за создание незаконных охранных организаций и оказание охранных услуг с нарушением установленного порядка

Создание или деятельность охранных организаций, учебных учреждений по охранной деятельности, не предусмотренных настоящим Законом, а также оказание охранных услуг без получения лицензии или в нарушение порядка, установленного настоящим Законом, влекут за собой ответственность в соответствии с законами Республики Казахстан.

Подразделение создано и функционирует? цель создания - характеризующий признак, не более. Извлекаете ли вы прибыль путем оказания незканных услуг или тешите собственные амбиции не имеет значения.

[terminate]

а кто в теме говорит, что создает охранную фирму и кто оказывает охранные услуги?

если в штате торговой компании есть аудитор - то это не означает, что это аудиторская компания и она оказывает аудиторские услуги

[АФРАНИЙ]

в теме говорят, что можно создать подразделение компании, наделить его функциями охраны, кто-то даже вооружить, а лицензию, сейчас даже и получать не обязательно, так прокатит. В штат охранника (т.е человека в полном объеме отвечающего за ваше имущество и здоровье) вы взять не можете.

Изменено 5 Октября 2012 пользователем АФРАНИЙ