Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Агата

имеет ли право на ношение оружия сторож-охранник-вахтер?

Рекомендуемые сообщения

В частной организации по ИТД работают охранники. Имеют ли они право на ношение и применение оружия, в случае если во время дежурства например через забор на территории организации полезли воры, а на крик охранника они не реагируют?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В частной организации по ИТД работают охранники. Имеют ли они право на ношение и применение оружия, в случае если во время дежурства например через забор на территории организации полезли воры, а на крик охранника они не реагируют?

1.Нет

2.Вызывать полицию

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1.Нет

2.Вызывать полицию

С чего такая категоричность?

Если охранник имеет разрешение на ношение оружия, то да, он вправе его применить. В чем проблема-то?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если охранник имеет разрешение на ношение оружия, то да, он вправе его применить. В чем проблема-то?

Согласен, может ТС имела ввиду может ли охранник получить такое разрешение и потом применять его?

Имеют ли они право на ношение
вот это в вопросе как то смутило, бо не имея разрешения ессено не может его не только применять, но и носить)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вопрос правомерности применения законно носимого оружия никого не беспокоит?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С чего такая категоричность?

Вопрос насколько я понял был поставлен

В частной организации по ИТД работают охранники. Имеют ли они право на ношение и применение оружия, в случае если во время дежурства например через забор на территории организации полезли воры, а на крик охранника они не реагируют?

Работа охранником частной организации не дает право на ношение и применение огнестрельного оружия или я не прав? :shuffle:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а разрешение это как оформляется?что необходимо для этого?но, при том что охранник просто работает в частной организации и охраняет ее имущество, а организация эта не оказывает охранные услуги

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос насколько я понял был поставлен

Работа охранником частной организации не дает право на ношение и применение огнестрельного оружия или я не прав? :shuffle:

да-да именно это я имела ввиду.Все таки не имеет права?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если охранник имеет разрешение на ношение оружия, то да, он вправе его применить. В чем проблема-то?

Естественно, если только при подборе персонала на должность охранника, не было установлено требование к кандидату о наличии разрешения и самого оружия

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да-да именно это я имела ввиду.Все таки не имеет права?

Не имеет пока Ваша организация не получит лицензию на охранную деятельность

Изменено пользователем Mik

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а разрешение это как оформляется?что необходимо для этого?но, при том что охранник просто работает в частной организации и охраняет ее имущество, а организация эта не оказывает охранные услуги

Охранникам как просто физ.лицам нужно получить разрешение на приобретение и хранение оружия почитайте может быть что то полезное для себя найдете

http://www.sovpravo.kz/index.php?article_id=284

Изменено пользователем Mik

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа юристы, что же вы человеку советуете? Как это лицо может применять оружие, защищая ваше имущество без соответствующего договора? Применять оружие сторож как и любое лицо может, - только в случае реальной угрозы Его жизни и здоровью, и то с рядом ограничений.

По ситуации - сторож оружие применил, нападавший ранен - дознание - вот там все и вскроется - . А сторож ваш все и расскажет, - что охрана имущества вашего это его прямая трудовая обязанность, что оружие и форму ему выдал ваш завхоз и т.п.

А далее различные сценарии, но все связанные одной темой - законодатель четко разграничил, что услуги сторонним организациям оказывать для ответственности не обязательно, достаточно организовать подразделение

Статья 23. Ответственность за создание незаконных охранных организаций и оказание охранных услуг с нарушением установленного порядка

Создание или деятельность охранных организаций, учебных учреждений по охранной деятельности, не предусмотренных настоящим Законом, а также оказание охранных услуг без получения лицензии или в нарушение порядка, установленного настоящим Законом, влекут за собой ответственность в соответствии с законами Республики Казахстан.

В вашем случае будет создание организации – подразделения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос насколько я понял был поставлен

Работа охранником частной организации не дает право на ношение и применение огнестрельного оружия или я не прав? :shuffle:

Во-первых, об огнестрельном оружии не было ни слова в вопросе. Во-вторых, огнестрельное огнестрельному рознь. Нарезное или нет. В-третьих, не имеет значения все это, поскольку даже если у меня есть охотничье оружие, то я имею полное право с помощью него обороняться, защищать собственность, а также в случае задержания лица, совершившего преступление, в силу п. 1 ст. 18 Закона.

Статья 18. Право применения оружия

1. Правом применения конкретного вида оружия обладают лица, имеющие разрешение на его хранение, хранение и ношение для защиты жизни, здоровья и собственности в случаях необходимой обороны, крайней необходимости и при задержании лица, совершившего преступление.

Господа юристы, что же вы человеку советуете? Как это лицо может применять оружие, защищая ваше имущество без соответствующего договора? Применять оружие сторож как и любое лицо может, - только в случае реальной угрозы Его жизни и здоровью, и то с рядом ограничений.

Неправильно. Имеет право, хоть сторож, хоть любое другое лицо - в случаях защиты жизни, здоровья и собственности в случаях необходимой обороны, крайней необходимости и при задержании лица, совершившего преступление.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заранее слышу крики "продвинутых юристов", который обозвав охранников сторожами-вахтерами, помогают руководству экономить средства. Да, я согласен с вами что с точки зрения теории, можно замаскировать охранное подразделение под любое другое, и договора трудовые переписать, и трудовых инспекторов провести,

НО я практик, и суровая реальность говорит о том, что основная составляющая дятельности вашего подразделения останется старой - охрана вашего имущества, а соответственно это риск того что будут и нештатные ситуации, когда сторожу будет необходимо не только ворота открывать, но и оказывать сопротивление нападающим и т.д. А далее см. пост выше

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако Мишаня, само по себе сидение/перелезание через забор не является преступлением, в то время как норма говорит о лице, совершившем преступление.

Изменено пользователем Electrolux

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неправильно. Имеет право, хоть сторож, хоть любое другое лицо - в случаях защиты жизни, здоровья и собственности в случаях необходимой обороны, крайней необходимости и при задержании лица, совершившего преступление.

Почему же неправильно? я кажется это и имел ввиду

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с електролюксом, А вот сидение на работе в ночное время с собранным ружьем на адм. ответственость тянет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уже была такая тема, что охрана своего имущества частными юридическими лицами не лицензируется. Убрали уже охранные подразделения из закона, оставили только ВДшные. И не надо ничего маскировать.

Оказание охранных услуг - это оказание таких услуг треттьих лицам за плату, а не собственными работниками.

Иметь разрешение на ношение охранники должны. Еще помню, их периодически водили на аттестацию или проверку что ли.

Изменено пользователем Zarin-A

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако Мишаня, само по себе сидение/перелезание через забор не является преступлением, в то время как норма говорит о лице, совершившем преступление.

При таких обстоятельствах вообще ни у кого нет права применять оружие - хоть охранник, хоть полицейский, хоть прохожий с пистолетом мимо проходящий. А вот если эти "перелезающие" перелезают уже назад, да с имуществом похищенным, то все трое указанных выше лиц имеют право на применение оружия.

Изменено пользователем Mishanya

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уже была такая тема, что охрана своего имущества частными юридическими лицами не лицензируется. Убрали уже охранные подразделения из закона, оставили только ВДшные. И не надо ничего маскировать.

Оказание охранных услуг - это оказание таких услуг треттьих лицам за плату, а не собственными работниками.

Иметь разрешение на ношение охранники должны. Еще помню, их периодически водили на аттестацию или проверку что ли.

Зарина, абсолютно с вами согласен!!!

Афраний, "непродвинутый" вы наш.... чего же вы советуете своему руководству? наверное занимаетесь получением лицензии на охранную деятельность из-за своего ночного сторожа?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При таких обстоятельствах вообще ни у кого нет права применять оружие - хоть охранник, хоть полицейский, хоть прохожий с пистолетом мимо проходящий. А вот если эти "перелезающие" перелезают уже назад, да с имуществом похищенным, то все трое указанных выше лиц имеют право на применение оружия.

речь идет о режимном объекте, на который и днем то попасть не так просто, необходимо выписать кучу пропусков. А тут ночью, да на территорию режимного объекта вдруг ломятся три посторонних гражданина, да еще и через забор

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

речь идет о режимном объекте

Вы любой объект, охраняемый вахтером, считаете "режимным"? :)

Изменено пользователем Mishanya

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Продвинутые" вы наши, - лицензируется деятельность - охрана - чье имущество, пока, не имеет значения охранные подразделения юр. лиц и ИП, занятых в этой сфере, были исключены из субъектов охранной деятельности, т.е таким подразделениям и ФЛ фактически было запрещено заниматься данным видом деятельности с декабря 2010 г. И это совсем не значит, что из-за того что теперь вам не надо сдавать по ним отчет в ДВД, функционировать они могут в прежнем режиме. И что как не маскировка переименовывание отдела охраны в отдел контроля,

Мало того сейчас, по закону, вы как собственник ТОО, как и ваши родственники, открыть для собственной охраны ТОО не можете. Посмотрите новый закон об охранной деятельности. По поводу оказания услуг, повторяю! - ст. 23 упомянутого закона, гласит

Статья 23. Ответственность за создание незаконных охранных организаций и оказание охранных услуг с нарушением установленного порядка

Создание или деятельность охранных организаций, учебных учреждений по охранной деятельности, не предусмотренных настоящим Законом, а также оказание охранных услуг без получения лицензии или в нарушение порядка, установленного настоящим Законом, влекут за собой ответственность в соответствии с законами Республики Казахстан.

Подразделение создано и функционирует? цель создания - характеризующий признак, не более. Извлекаете ли вы прибыль путем оказания незканных услуг или тешите собственные амбиции не имеет значения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а кто в теме говорит, что создает охранную фирму и кто оказывает охранные услуги?

если в штате торговой компании есть аудитор - то это не означает, что это аудиторская компания и она оказывает аудиторские услуги

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в теме говорят, что можно создать подразделение компании, наделить его функциями охраны, кто-то даже вооружить, а лицензию, сейчас даже и получать не обязательно, так прокатит. В штат охранника (т.е человека в полном объеме отвечающего за ваше имущество и здоровье) вы взять не можете.

Изменено пользователем АФРАНИЙ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования