Отказ нотариуса заверить копию решения суда

[Гость Луна]

Здравствуйте!

Прошу разъяснить прав ли нотариус, отказывая в заверении копии решения суда с "живыми" печатями. Решение вступило в законную силу, не оспаривается никем. Просто хотели заверить нотариально. Понятно, что в суде можно получить копию, заверенную судьей. Но почему не может нотариус? Это ведь просто копия. Если можно со ссылками на НПА.

[Mishanya]

Здравствуйте!

Прошу разъяснить прав ли нотариус, отказывая в заверении копии решения суда с "живыми" печатями. Решение вступило в законную силу, не оспаривается никем. Просто хотели заверить нотариально. Понятно, что в суде можно получить копию, заверенную судьей. Но почему не может нотариус? Это ведь просто копия. Если можно со ссылками на НПА.

Дело в том, что хоть и с "живыми" печатями, а все равно это уже и есть копия. Оригинал - в суде.

[Q100]

... Если можно со ссылками на НПА.

ст.241 ГПК РК.

[Гость Priora]

Здравствуйте!

Прошу разъяснить прав ли нотариус, отказывая в заверении копии решения суда с "живыми" печатями. Решение вступило в законную силу, не оспаривается никем. Просто хотели заверить нотариально. Понятно, что в суде можно получить копию, заверенную судьей. Но почему не может нотариус? Это ведь просто копия. Если можно со ссылками на НПА.

Согласно ч. 1 ст. 76 Закона Республики Казахстан «О нотариате» нотариус свидетельствует верность копий документов и выписок из них, выданных юридическими лицами, а также гражданами при условии, что эти документы и их содержание не противоречат законодательным актам Республики Казахстан и имеют юридическое значение.

Судебная система не является юридическим лицом или гражданином по смыслу ГК РК. Поэтому отказ нотариуса был правомерен.

[Гость судья]

:idea2: в точку!!!

[Dr. No]

Обязан заверить.

А теперь об отмазках (в том числе звучащих здесь):

1.Суды не являются юридическим лицом

Любой суд - это юридическое лицо в форме ГУ - государственное учреждение. Для проверки этого факта зайдите на сайт Минюста и проверьте по базе юридических лиц. Скажем, Медеуский районный суд города Алматы зарегистрирован как ЮЛ 25.06.1997 г.

2. Суд выдает копии, а оригиналы в суде

Доля правды в этом есть, решения суда содержат отметку о том, что это копия. Смотрим пункт 176 Правил совершения нотариальный действий, и, вуаля, просим заверить копию с копии.

3. Иногда ссылаются на пункт 168 Правил, где говориться, что не свидетельствуется верность копии нормативных правовых актов. И поскольку (sic!)решения суда является, по сути, НПА для отдельно взятого человека, то заверять нельзя.

Полагаю, что каждому хватит юридической грамотности объяснить такому толкователю о буквальном значении норм и органах, уполномоченных их толковать.

По факту же, когда-то, очень давно, более 5 лет назад точно, нотариусам спустили письмо то ли МЮ, то ли РНП, где посоветовали это не делать. С тех времен и повелось.

А так - требуйте заверять. К примеру, если решение суда вынесено в отношении признания права собственности на недвижимое имущество, и, соответственно, такое решение зарегистрировано в ДЮ, и является правоустанавливающим документом на, скажем, квартиру. Исходя из этого решение суда=договор купли-продажи. А договоры купли-продажи (мены, дарения, не суть) нотариусы всяко заверяют. Вот и вся мотивация.

P.S.Не забываем требовать мотивированный отказ в совершении нотариального действия

[Елiмай]

Любой суд - это юридическое лицо в форме ГУ - государственное учреждение. Для проверки этого факта зайдите на сайт Минюста и проверьте по базе юридических лиц. Скажем, Медеуский районный суд города Алматы зарегистрирован как ЮЛ 25.06.1997 г.

Не смущает, что БИНа у него нет? И в госзакупках сам суд не участвует. Суд не образует юридическое лицо, и из Констзакона о судебной системе этого не вытекает.

[Гость Priora]

А теперь об отмазках (в том числе звучащих здесь):

1.Суды не являются юридическим лицом

Любой суд - это юридическое лицо в форме ГУ - государственное учреждение. Для проверки этого факта зайдите на сайт Минюста и проверьте по базе юридических лиц. Скажем, Медеуский районный суд города Алматы зарегистрирован как ЮЛ 25.06.1997 г.

Скорее ошибка в базе, нежели закономерность по судам республики. По ст.33 ГК РК они не проходят.

[Гость Priora]

Да и порядок получения копий регламентирован процессуальными кодексами + налоговым кодексом - на дубликаты. Другие варианты, получения копий решений судов, не должны иметь юридической силы судебных органов. Судебная власть осуществляется от имени РК, и никто не вправе копировать её полномочия.

ТС не указывает, что на решении имеется указание о регистрации данного судебного акта, в каком либо госучреждении, в т.ч. ДЮ, как правоустанавливающего документа. Возможно, что такой документ с дополнениями, может быть удостоверен нотариусами но только в части выдержки из него, и новых дополнений иной организации в судебном акте, а не полного судебного акта. Копия регистрации в ДЮ к примеру, но не саму копию судебного акта)

[Schekspir]

Исходя из этого решение суда=договор купли-продажи. А договоры купли-продажи (мены, дарения, не суть) нотариусы всяко заверяют.

Даже если право собственности на имущество возникает из решения суда, от этого решение суда не становится договором и аналогия не применяется.

[М.Ю.]

Кстати, насчёт судов-юридических лиц. Рекомендую посмотреть новейшую норму об этом- п.1 ст.163 закона о гос. имуществе.

[Dr. No]

Резонные доводы! Спасибо, заставили задуматься. Интересная получается история с судами ) Вот, что выдает система юстиции (http://www.minjust.kz/ru/baza_ul) по Верховному суду:

БИН Форма

организации Наименование Дата

регистрации 811240000018 Юридическое лицо Государственное учреждение "Верховный Суд Республики Казахстан" 01.12.198

Вот инфо налоговой службы (http://www.salyk.kz/ru/Pages/findtaxpayers.aspx):

Наименование Тип Резидент РК РНН БИН Дата гос. регистрации Дата снятия с учёта Причина снятия с учёта Дополнительные сведения 1 Государственное учреждение "Верховный Суд Республики Казахстан" ЮЛ Да 600700016932 811240000018 06.08.1997

Никто, случаем, свидетельства о гос регистрации ЮЛ какого-либо суда в руках не держал?)

[Skazka]

Во-первых, для повторной выдачи копий решений суда существует порядок с оплатой госпошлины за выдачу и за каждую страницу документа. Во вторых, можно удостоверить копию решения суда, являющегося правоустанавливающим документом, при наличии на ней штампа о госрегистрации в органах юстиции.

[Гость Луна]

Дело в том, что хоть и с "живыми" печатями, а все равно это уже и есть копия. Оригинал - в суде.

Спасибо! Я в курсе, поэтому и пишу "копия решения".

Всем спасибо!

[Гость свет]

п.4пп.168 Правил совершения нотариальных действий. - Не свидетельствуется верность копии нормативных правовых актов, а также газетных изданий, книг, статей, монографий, частных писем и других документов, не имеющих юридического значения.

Нотариусы отказывающиеся заверить копию решения суда не правы. Все заверяется.

[Пилигрим]

А если РЭО УДП ДВД требует копию решения суда, с "живыми" печатями, как быть? обращаться в суд, чтобы выдали копию решения суда, с "живыми№ печатями?

[Гость Асеке Басеке]

Живые печати можно ставить на копии судебного акта

[Гость Нот]

Нотариус может только в одном случае заверить решение суда, если это решение является правоустанавливающим документом на недвижимость и зарегистрировано в ДЮ. Больше никакие судебные решения не заверяются.