Мораль адвоката

[Burubek]

Тема взята отсюда:

http://forum.zakon.kz/index.php?/topic/155312-punkt-a-iz-ch-3-st-177-uk-rk-iskljuchen-no-mne-predjavi/#entry985188

Какая должна быть мораль у адвоката? Существуют ли какие-нибудь стандартизированные нормы морали адвокатов? Какова история возникновения и эволюция этих норм? Кто был основоположником этих принципов?

Есть такая шуточная фраза, переделанная из старой русской поговорки: "чем дальше в лес, тем толще партизаны". По аналогии возникает новая шутка: "чем тяжелее статья, тем толще адвокаты".

Никого не хочу обидеть, но ведь в действительности так и есть - юристы, берущиеся за гражданские дела, как правило менее финансово успешные, нежели их коллеги, занимающиеся уголовной практикой. Родственники человека, совершившего преступление, как правило верят в его невиновность и стараются всеми силами вытащить его из тюрьмы, залезая в большие долги, продавая недвижимость и подключая все возможные связи и знакомства, не скупясь на дорогих, грамотных адвокатов...

Есть у меня один знакомый адвокат, который берется только за уголовки. Слов нет. Как нет совести в его сердце. Не обобщаю и не провожу аналогию ни с кем из здесь присутствующих, но хотелось бы узнать, как и по каким принципам действуют форумчане при защите клиентов, совершивших бесчеловечные поступки и тяжелые преступления?

Это ведь, наверное, очень тяжелая внутренняя борьба с собственной совестью и моралью, что может неизбежно привести к тяжелым последствиям, если человек не выдержит огромного стресса от пережитого. Тут есть, я думаю, два выхода - либо дистанцироваться от таких дел, либо заставить свою совесть молчать, как-то трансформировать свои принципы, ценности, одним словом, пойти на сделку с совестью...

[Пачкуале Пестринни]

Это РАБОТА. имхо

[Burubek]

Это РАБОТА. имхо

Ну, да, в принципе, логично.

Как аргумент принимается.

А еще какие мнения?

[Александр К]

Какая должна быть мораль у адвоката? Существуют ли какие-нибудь стандартизированные нормы морали адвокатов? Какова история возникновения и эволюция этих норм? Кто был основоположником этих принципов?

Мораль диктуется обществом. А этика юриста преподаётся в университете, предмет так и называется - "Этика юриста". Там об этом всё и говорится.

[Шилов]

только на практике всё иначе

[Mishanya]

Ну а как врачи, спасающие жизнь виновника ДТП, который пьяным за рулем ехал и совершил ДТП, в котором погибли невинные другие люди? То же самое - они спасают, делают все возможное, без оглядки на то, кто и как там в чем виноват. Так и адвокат.

Кстати, у Гашека есть чудесный рассказ. Там приговоренному к смертной казни дали перед смертью вовсю насытиться, вкусно поесть. Но случился казус - после вкуснейшей и обильной трапезы преступник здоровски отравился, и за его жизнь круглосуточно боролись лучшие врачи в течение недели. Также за это время полицейские сыщики провели расследование и установили, что отравился бедолага котлетами, купленными в соседней лавке. В итоге, врачи совершили чудо - они смертника выходили, вылечили. Полицейские тоже отработали славно - вычислили и привлекли к уголовной ответственности лавочника, продавшего несвежие котлетки, законопатили его на 10 лет в тюрьму. В общем, все замечательно. Ну а смертника, уже здорового и полного жизни, после этого благополучно повесили.

Изменено 12 Ноября 2012 пользователем Mishanya

[Просто Пэт]

Это ведь, наверное, очень тяжелая внутренняя борьба с собственной совестью и моралью, что может неизбежно привести к тяжелым последствиям, если человек не выдержит огромного стресса от пережитого. Тут есть, я думаю, два выхода - либо дистанцироваться от таких дел, либо заставить свою совесть молчать, как-то трансформировать свои принципы, ценности, одним словом, пойти на сделку с совестью...

Есть преступления, о которых вообще не хотелось бы слышать, есть преступники, которых совсем не хочется защищать. Но, участие в деле в качестве защитника не всегда означает "выгораживание" преступника. Я обычно концентрировалась на том, чтобы его процессуальные права не нарушались. Особенно не приятны насильники, т.к. они искренне не понимают, за что их привлекли. Помню был процесс по износу, там четверо парней издевались над 16летней девочкой. Каждый процесс приходилось запирать чувства на замок. Один из них, которого эта девочка считала своим парнем, в последнем слове сказал :"ну хорошо, давайте я на ней женюсь" ... После таких процессов тяжело.

Впрочем давно отказалась от ведения уголовных дел.

[Electrolux]

"Все псы попадают в рай. С адвокатами сложнее" (с)

[Mishanya]

"Все псы попадают в рай. С адвокатами сложнее" (с)

Как в ДТП отличить труп адвоката от любого другого человека иной профессии? Перед трупом адвоката нет следов торможения.

"Адвокатов надо вешать. Конечно, это не излечит всех проблем нашего общества, но зато будет весело, а вреда никакого" (с) Марк Твен

[ялО]

Никого не хочу обидеть, но ведь в действительности так и есть - юристы, берущиеся за гражданские дела, как правило менее финансово успешные, нежели их коллеги, занимающиеся уголовной практикой. Родственники человека, совершившего преступление, как правило верят в его невиновность и стараются всеми силами вытащить его из тюрьмы, залезая в большие долги, продавая недвижимость и подключая все возможные связи и знакомства, не скупясь на дорогих, грамотных адвокатов...

да что же за день сегодня?! куда катится мир?!

[Burubek]

Вот сижу и целый день думаю - независимо от того, что совершил клиент, IMHO, адвокат должен его защищать всеми не запрещенными способами. Пусть даже это отморозок, но, все же, мне кажется, что все имеют право на ошибку. Конечно, каждый имеет личное мнение и суждение, каждый, кто имеет моральное право судить, имеет, наверное, право судить, но я лично воздерживаюсь от осуждений. Конечно, слов нет, когда видишь какой-нибудь беспредел, но каждый может оказаться в силу каких-либо обстоятельств в какой-нибудь ситуации, как молодой московский юрист, расстрелявший своих коллег... Я тоже когда-то в молодости натворил делов, теперь знаю, что такое от тюрьмы да от сумы не зарекайся, потому и не сужу никого...

А насчет адвокатов - институт юридической защиты должен быть и причем он должен быть очень профессиональным... Ну, а всякие издержки, возникающие в этой группе, так они везде есть - и в судебном корпусе, и среди депутатов... Каждый человек грешен.

Я думаю, что, наверное, некорректно задавать адвокату такие вопросы - "что чувствуешь, когда защищаешь отмора?"

[Александр Чашкин]

в действительности так и есть - юристы, берущиеся за гражданские дела, как правило менее финансово успешные, нежели их коллеги, занимающиеся уголовной практикой.

Да, ладно!!!

Похоже, D@N, мы с вами живем в разных "действительностях"! :rolleyes:

[Burubek]

Да, ладно!!!

Похоже, D@N, мы с вами живем в разных "действительностях"!

Ну, это, конечно, субъективное мнение. Я это понял сам, чуть позже, когда уже было поздно редактировать...

На самом деле, и юрист по гражданским делам тоже может быть финансово успешным - категория дел не является критерием доходности.

[Александр Чашкин]

Боюсь, что, увы, "финансовая успешность" наших уголовных адвокатов, чаще, основана не на уровне их личных гонораров, а на их рассказах клиентам о коррупционных требованиях следствия... :sad:

[ялО]

вот вот, в этом вся и мораль

залезая в большие долги, продавая недвижимость и подключая все возможные связи и знакомства, не скупясь на дорогих

нету денег, меня не волнует, идите и занимайте, ну когда по первому кругу понятное дело родственники побегут, НО как известно в 90 % случаях мы наблюдаем рецидив, и....... на второй раз ни кто уже не хочет прилагать все силы, и тратить деньги , а уж тем более зализать в долги

[Орал]

Помню, как препод рассказывал об одном новеньком сотруднике юридической консультации, который схватил за горло клиента, пришедшего проконсультироваться с целью невозврата своему кредитору денюжек по расписке.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Да, ладно!!!

Похоже, D@N, мы с вами живем в разных "действительностях"!

прикольно. думаю коллега ТС с юга))) D@N, вы где практикуете? у меня два процесса по гражданском делам связанных с квартирами, в нем мне противостоят две адвокатши, одна в одном деле, другая в другом. Одной под 60, еще с 1980 года начала практиковать адвокатом, другой 45-50 всю жизнь проработала в следствие. Первая еще довольно неплохо владеет гражданским процессом и мат часть неплохо знает, вторая в гражданском процессе так себе, но мат часть оставляет желать лучшего. плавает, хотя в уголовке просто супер. но она берется за гражданские дела. выставленные представительские первой 60 штук тенге, а второй 30 штук тенге, наверное они себе еще сверху положили но это все равно фигня. выставленные мною суд издержки по юр услугам вызвали у последней удивление. Думаю если в уголовке так хорошо, то они бы за гражданские дела бы не брались. Да и чтобы к ним шли и они работали, то им нужно заниматься разводками.

Изменено 12 Ноября 2012 пользователем ЁжиК-КолючиЙ

[ялО]

общалась с судьями по поводу адвокатов, так судьям их жалко было в 2007-2009 году,

такая драка грят была за беспонтовые бесплатные дела,

ну т.е. за те где государство платит за каждый час, выделяют 1 200 тнг в час, точно не помню, может поправят

что-то около одного МРП

Изменено 12 Ноября 2012 пользователем ялО

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

общалась с судьями по поводу адвокатов, так судьям их жалко было в 2007-2009 году,

такая драка грят была за беспонтовые бесплатные дела,

ну т.е. за те где государство платит за каждый час, и платит 1 200 тнг в час, точно не помню, может поправят

что-то около одного МРП

В ВКО, даже была статья про то, что им часы завышают. один вообще себе наставил столько часов, что когда подсчитали. грят чтобы эти деньги заработать по бесплатникам ты должен работать 25 часов в сутки весь месяц)))

С одним старпером адвокатом говорил, он грит на бесплатниках сидит 100 штук тенге в месяц, а теперь скажите вы поверите в независимость таких адвокатов? А по блатным делам им всяко придется разводить. вот такая у нас независимая адвокатура)))

Изменено 12 Ноября 2012 пользователем ЁжиК-КолючиЙ

[Burubek]

Нет, давайте отделять зерна от плевел... То, что юристы и адвокаты стремятся улучшить свое финансовое положение - это не предосудительный факт. Это право, закрепленное законом. Каждый имеет право взимать сумму за свои услуги, которую он посчитает разумной и соответствующей затратам и прочим критериям оплаты.

Речь не о гонорарах...

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Нет, давайте отделять зерна от плевел... То, что юристы и адвокаты стремятся улучшить свое финансовое положение - это не предосудительный факт. Это право, закрепленное законом. Каждый имеет право взимать сумму за свои услуги, которую он посчитает разумной и соответствующей затратам и прочим критериям оплаты.

Речь не о гонорарах...

а о чем тема? я так понимаю адвокаты не за бесплатно продаются))) вопрос за сколько нужно оценить свою совесть, чтобы защищать насильника детей и т.д.

[Александр Чашкин]

Каждый имеет право взимать сумму за свои услуги

Насколько я понимаю, адвокаты не оказывают услуг.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Насколько я понимаю, адвокаты не оказывают услуг.

насколько я помню. они оказывают высоко квалифицированную юридическую помощь.

[Александр К]

насколько я помню. они оказывают высоко квалифицированную юридическую помощь.

насколько я вижу, не всю помощь, оказываемую ими, можно назвать "высококвалифицированной".

[Burubek]

а о чем тема? я так понимаю адвокаты не за бесплатно продаются))) вопрос за сколько нужно оценить свою совесть, чтобы защищать насильника детей и т.д.

во-во... Вы меня понимаете. Ну, а кто тогда его будет защищать? Процессуальное, да и личное право должно быть соблюдено, полюбасу - кого-нибудь да поставят защищать, хотя может быть просто формально...

правильно сказал Пачкуале Пестринни, что это работа. Я уже ближе склоняюсь к его точке зрения...

А то, что внутренние убеждения будут конфликтовать со служебным долгом - тут Патриотка верно сказала и я ее поддерживаю тоже.