Мораль адвоката

[Шилов]

Почему-то, 100% знать прав или не прав подзащитный, не удается. Всегда есть место для сомнения, особенно при качестве работы наших доблестных ПО.

конечно, ПО работают не очень, но ведь и подзащитные не всегда как одуванчики, и все же, как вы поступите?

[Просто Пэт]

и все же, как вы поступите?

А как нужно поступать, когда есть сомнения? По Закону, конечно.

[Galiaskarovich]

Мое мнение, юристы делятся на две категории:

1. те кто знает Закон

2. те кто знает судью

Изменено 16 Ноября 2012 пользователем Alibi

[Катя К]

а те кто обладает 2мя качествами нач.юр.депов?:)

[Burubek]

про мораль адвоката, если подзащитный не прав, хороший фильм "Адвокат дьявола", вопрос, вот если Вы знаете, что Ваш подзащитный не прав, Вы поставить во главу угла его интересы или мораль, что он виноват и его надо наказать???

ИМХО, о наказании должен думать суд, на то он и поставлен. Задача адвоката - это обратное - законными путями найти все возможные решения снижения наказания для обвиняемого, даже если он виноват. Это как чаши весов. Эта тема уже становится более философской, нежели юридической. Да и мораль - понятие философское, не юридическое, не правовое...

Изменено 16 Ноября 2012 пользователем D@N

[Кадыров Ренат]

инетресная статья http://www.grandars.ru/college/pravovedenie/pravo-i-moral.html

Соотношение и взаимодействие права и морали

Единство норм права и норм морали основывается на общности социально-экономических интересов, культуры общества, приверженности людей к идеалам свободы и справедливости.

Единство и соотношение между правом и моралью выражается в том, что:

в системе социальных норм они выступают самыми универсальными, распространяющимися на все общество;

у норм нрава и морали единый обьект регулирования — общественные отношения;

как и нормы нрава, нормы морали исходят от общества;

нормы права и нормы морали имеют сходную структуру;

нормы права и нормы морали выделились из синкретичных (слитных) обычаев первобытного общества в ходе его разложения.

Вместе с тем нормы нрава и нормы морали отличаются друг от друга следующими признаками:

Происхождение. Нормы морали складываются в обществе на основе представлений о добре и зле, чести, совести, справедливости. Они приобретают обязательное значение по мере осознания и признания их большинством членов общества. Нормы права, устанавливаемые государством, после вступления в силу сразу же становятся обязательными для всех лиц, находящихся в сфере их действия;

Форма выражения. Нормы морали не закрепляются в специальных актах. Они содержатся в сознании людей. В свою очередь, правовые нормы получают выражение в официальных государственных актах (законах, указах, постановлениях и т. д.);

Способ охраны от нарушений. Нормы права и нормы морали в подавляющем большинстве случаев соблюдаются добровольно на основе естественного понимания людьми справедливости их предписаний. Реализация и тех и других норм обеспечивается внутренним убеждением, а также средствами общественного мнения. Такие способы охраны вполне достаточны для моральных норм. Для обеспечения правовых норм применяются также меры государственною принуждения;

Степень детализации. Нормы морали выступают в виде наиболее обобщенных правил поведения (будь добрым, справедливым, честным, не завидуй и т. п.). Правовые нормы представляют собой детализированные, по сравнению с нормами морали, правила поведения. В них закрепляются четко определенные юридические права и обязанности участников общественных отношений;

Сфера действия. Нормы морали охватывают практически все области взаимоотношений людей, в том числе правовую сферу. Право воздействует только на наиболее важные сферы общественной жизни, регулируя лишь общественные отношения, подконтрольные государству.

Взаимодействие права и морали

Различия права и морали являются основанием их взаимодействия. Они служат одной цели — согласованию интересов личности и общества, обеспечению и поддержанию общественного порядка. Реализация правовых норм, их исполнение во многом обусловливаются тем, насколько они соответствуют нормам морали. Чтобы правовые нормы действовали эффективно, они но крайней мере не должны противоречить моральным ценностям общества. В некоторых случаях право способствует избавлению общества от устаревших моральных норм. Например, именно благодаря праву шел процесс преодоления кровной мести — одного из постулатов морали прошлых времен. Одновременно ряд правовых норм (в частности, уголовные нормы) непосредственно закрепляет в законе моральные нормы, подкрепляя их юридическими санкциями.

[Шилов]

А как нужно поступать, когда есть сомнения? По Закону, конечно.

да нет, думаю большинство адвокатов будет поступать так, чтобы отмазать клиента, потому что аморальные

[Просто Пэт]

Нормы морали, так же как нормы права - не что иное как установки общества.

Вы думаете, а я точно знаю.

[Шилов]

Нормы морали, так же как нормы права - не что иное как установки общества.

Вы думаете, а я точно знаю.

Да нет, Вы не знаете, есть такие категории, как: честность, честь, верность любимой и женщине, присяга, которые выше моды и установок общества, которые загнивает и становится аморальным...

[Galiaskarovich]

Перемудрили, малость.

[Burubek]

да нет, думаю большинство адвокатов будет поступать так, чтобы отмазать клиента, потому что аморальные

Согласен, и это не вина адвокатов, это нормы общества. К примеру, супружеская измена - этот поступок относится к нормам морали (конечно, если он не попадает под уголовные преступления против сексуальной неприкосновенности), и в обществе скрытно, но активно пропагандируется такой образ жизни, когда блуд становится нормой, когда изменами хвастаются перед друзьями...

Большинство таких поступков совершаются по причинам, скрывающимся в глубинах человеческого сердца, потому они, эти поступки, или как их еще называют - грехи, присущи каждому.

Если брать во внимание такую философскую конструкцию, когда в основе всех бед лежит человеческая греховность, заложенная на генном уровне, то мораль, стремящаяся взять контроль над неуемной похотью, является личным чувством, неким аппаратом, каждого, развиваясь и формируясь индивидуально, но в зависимости от социума, в котором живет индивид, который соглашается с понятиями этого социума, общества.

[Brant]

Так что в конце концов - адвокат, использующий все (любые) законные способы, чтобы смягчить ответственность клиента (независимо, что тот совершил), он аморален или нет?

[Burubek]

Так что в конце концов - адвокат, использующий все (любые) законные способы, чтобы смягчить ответственность клиента (независимо, что тот совершил), он аморален или нет?

мне кажется, это неправильный вопрос. Адвокат, использующий все (любые) законные способы, чтобы смягчить ответственность клиента (независимо, что тот совершил) является добросовестным адвокатом.

А вот аморальность или моральность не имеет отношение к профессиональной деятельности. К примеру, что толку, если адвокат, являющийся добросовестным на работе, дома избивает жену, или мечтает переспать с женой своего друга? Мораль должна проявляться во всем, она внутри, это совесть человека, развивающаяся в условиях социальных взаимоотношений.

[Brant]

А вот аморальность или моральность не имеет отношение к профессиональной деятельности.

Ну, вот, Вы сами и ответили про мораль адвоката (что в заголовке темы). Вся тема ни о чём. С тем же успехом можно спрашивать, кто более морален, индус или индеец.

[Mishanya]

С тем же успехом можно спрашивать, кто более морален, индус или индеец.

- Армянин лучше, чем грузин!!!

- Ну чем, чем же он лучше??!!!

- Чем грузин!!!

[Burubek]

Ну, вот, Вы сами и ответили про мораль адвоката (что в заголовке темы). Вся тема ни о чём. С тем же успехом можно спрашивать, кто более морален, индус или индеец.

Ну, да. если внимательно прочитать тему, то я сразу и понял это. Просто эта тема появилась в связи с репликой одного гостя форума, читайте пост №1.

[Просто Пэт]

Да нет, Вы не знаете, есть такие категории, как: честность, честь, верность любимой и женщине, присяга, которые выше моды и установок общества, которые загнивает и становится аморальным...

Я знаю.

При чем тут мода?

[Шилов]

Я знаю.

При чем тут мода?

к тому что, люди придумывают оправдания для своих поступков

[Александр Чашкин]

Нормы морали, так же как нормы права - не что иное как установки общества.

Сегодня коллегия третейских судей постоянно действующего третейского суда при ТПП Павлодарской области отказала в удовлетворении иска гражданина к ТОО о взыскании нескольких миллионов тенге.

Случай этот достоин упоминания, на мой взгляд, в связи с тем, то истец ... входит в число третейских судей того же самого постоянно действующего третейского суда.

[Burubek]

истец ... входит в число третейских судей того же самого постоянно действующего третейского суда.

Значит, получается, что поступили по совести и закону? Среди судей тоже есть честные люди.

Изменено 7 Декабря 2012 пользователем D@N

[НовоКаин]

Вот к чему был этот вопрос? Вакуум встряхнуть?

[Александр Чашкин]

Значит, получается, что поступили по совести и закону?

А может, просто прикололись?! :drazn:

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Значит, получается, что поступили по совести и закону? Среди судей тоже есть честные люди.

может он им просто накосячил и все)))

[Александр Чашкин]

может он им просто накосячил и все)))

Может, конечно, и так. Но один из членов коллегии, как известно, назначается/избирается самим истцом.

[Burubek]

В психологии самого форума заложены принцип осуждения "нехорошести" всего, что происходит в системе, именуемой государство, и критическое отношение ко всему, связанному с отношениями с государственными органами. Это и верно - форум отражает действительные настроения общества, а не показное рапортование о построенных мильонах квадратных метров жилья и вновь открытом где-то заводе, пропагандируемое в СМИ. Действительно, порой радоваться нечему. Плакать надо, когда судьи ведут себя откровенно нагло, не считаясь ни с законом, ни с совестью...

Но надо и развить систему поощрений грамотных и адекватных судей, прокуроров и прочих гос.служащих, которые принимают решения не по букве, составляя отписки и прочий хлам, затрудняющий жизнь гражданам и организациям, которые реально решают проблемы, поступая справедливо, по совести.

Таким честь и слава, о таких надо писать, чтобы у таких людей был стимул работать. Когда судья слышит и читает одну грязь о себе и коллегах по цеху, разве он начнет изменяться, стараться быть лучше? Конечно, никто никого не хочет перевоспитывать - не о том речь, все тут взрослые люди...

Просто, тут речь в самом духе форума, в его идейности - если есть справедливая критика, то должно быть и справедливое воздаяние. Причем, благодарности надо писать не за то, что судья вынес решение в чью-то пользу, а за то, что в сложной, неоднозначной ситуации сумел найти верное, справедливое решение - а это дорогого стоит.

Когда такие судьи начнут понимать свою близость к народу, а не пропасть, то и мышление начнет меняться в сторону закона.

Изменено 7 Декабря 2012 пользователем D@N