Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Гость Светлана

Уважаемые профи!

У меня вопрос неужели за неуплату в кафе нельзя привлечь клиента к ответственности? Нет у нас такой статьи.Кражей это не называется-мы ведь сами ему принесли на подносе,что он заказал,да и материальным ущербом тоже не называется,как нам разъяснили в охранном агенстве.А охрана нам в этом случае не помощник,вот если драка и оскорбления начались,так это другое дело. А неуплату решайте в частном порядке.Ну вот нет денег у клиента -он встал и ушел не расплатившись. А охрана и сделать ничего по законному не может. Как быть?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хороший вопрос. Мне кажется если речь идет о серьезной сумме, то имеются признаки мошенничества, то есть присвоения чужого имущества путем обмана или злоупотребления доверием. То есть еду то он схомячил, то есть обратил в свою пользу, причем безвозвратно, при этом изначально осознавал что рассчитываться за нее он не будет. С другой стороны он мог и не знать о том что у него нет денег что бы расплатиться, а о мошенничестве по неосторожности я как то не слышал, там вроди как только прямой умысел. Хотя никогда не слышал о том, что бы такие действия вообще как то квалифицировались. Хотелось бы услышать мнение специалистов по уголовному праву.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут услуги, а не имущество. Не подойдёт под мошенку.

Вот только за юр консультацией в охранное агентство зря обратились. Это явный материальный ущерб, в принципе можно гражданское дело замутить.

Изменено пользователем Пацан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут чисто "договорные" отношения. Стороны договорились, одна сторона предоставила еду, другая обязалась оплатить. Гражданско-правовые отношения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Услуги (или обслуживание) - это только 10 %. О чем в чеках и в меню всегда указывают.

А вот стейк с картошкой - имущество. Движимое и вкусное.

Да, ущерб налицо. По уголовке не выгорит.

Что еще можно посоветовать? Сейчас зима, клиенты в основном одетые ходят. Примените удержание - не отдавайте пальто из гардероба пока за еду не расплатится (не исполнит обязательство).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас зима, клиенты в основном одетые ходят. Примените удержание - не отдавайте пальто из гардероба пока за еду не расплатится (не исполнит обязательство).

И оформить договор залога?

А потом удержание вещей будет расценено как присвоение чужого имущества.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И оформить договор залога?

А потом удержание вещей будет расценено как присвоение чужого имущества.

Бросьте, Вы ведь когда в супермаркете сумку в камеру хранения сдаете договор залога не оформляете? Так что подержать человека без пальто до приезда полиции и выяснения обстоятельств по моему не чем не чревато. Им кстати не обязательно говорить что у нарушителя отобрали одежду с целью вынудить его расплатиться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

согласна с коллегами, здесь чисто гражданско-правовые отношения. вы оказали услуги в сфере общ.питания- он вам не оплатил за них. сначала надо вызывать полицию, пусть они все зафиксируют, а потом предъявляться к клиенту по сумме. ни в коем случае не догадайтесь, отнять у нго вещи или документы- попадется более-менее грамотный, потом на вас еще напишет заявление по факту самоуправства, и будет прав.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это же публичный договор, когда одно лицо предлагает оказать услуги, а меню это виды услуг и их стоимость. Заказав, клиент получается согласился с этими условиями и принял на себя обязанности по его исполнению. В данном случае думаю можно применить в качестве доказательств видеосъемку если она есть и в суд иск о возмещений нанесенного ущерба подать. А охрана должна была по моему отреагировать, так как за соблюдением порядка подрузумевается также надлежащее исполнение обязанностей клиентом, ведь разве это и не есть порядок. Надо посмотреть договор с охранной фирмой где указывается перечень услуг, возможно что-то есть, если да, взыскивайте с них путем удержания с очередных уплат ежемесячных.

а вообще надо создать какой нибудь сайт или еще что нить, где будут распространяться фото недобросовестных клиентов по всем общпитам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не просто мошенничество, это грабеж. Если в магазине взять товар на 100 тенге и уйти, нагло не расплатившись, как это квалифицировать? И полиция должна реагировать на эти случаи открытого хищения чужого имущества в виде продуктов и напитков, определенной стоимостью, как на грабеж..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не просто мошенничество, это грабеж. Если в магазине взять товар на 100 тенге и уйти, нагло не расплатившись, как это квалифицировать? И полиция должна реагировать на эти случаи открытого хищения чужого имущества в виде продуктов и напитков, определенной стоимостью, как на грабеж..

А момент окончания? Когда съел или когда сказал, что денег нет? Все кто там сидит, ест-пьет-жуеторбит - они все грабители, пока не расплатятся?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полицию вызывайте и оформляйте отношение. Пришли такие-то господа, покушали на 10 000 тенге, но не заплатили за еду. Прошу принять меры. Как минимум зафиксируете ущерб, как максимум привлечете к ответственности за умышленное уничтожение ущерба)). Если ущерба мало будет для уголовки, то по адм. может потянуть.

А по охране, другую наймите, которая знает что делать в соответствующей ситуацией. Обычно должны объяснить, что надо заплатить, если отказываются то задержать до приезда полиции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, неуплата должна решаться в частном порядке. Но для этого надо узнать фамилию, имя, отчество "клиента", домашний адрес/адрес прописки и другие данные по возможности. В таком случае, полагаю, что "клиент" может дать неверные данные. В отношении гражданских правоотношений - ГК предусматривает возможность удержания при подряде, если не ошибаюсь. Только в том случае удерживается результат работ, а не чужие вещи. Возможно, что выявят и самоуправство, как указал Лексус. Кстати, пришло на ум ограничение свободы, что тоже наказуемо (если его задержать до приезда полиции). В общем, действия владельца точки общепита должны быть в рамках закона и варьироваться согласно нанесенному ущербу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А позвольте поинтересоватся, а разве это не грабеж в чистом виде? Заказал-принесли-сьел-послал-СЕЛ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А позвольте поинтересоватся, а разве это не грабеж в чистом виде? Заказал-принесли-сьел-послал-СЕЛ?

Грабеж это Отобрал-съел-сел)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грабеж это Отобрал-съел-сел)

а если с вилкой в руке, то это уже на 179 тянет))

по теме: нельзя задерживать клиента, удерживая его верхнуюю одежду. Нельзя удерживать клиента, любым иным способом, ограничивающим его свободу. в действиях клиента отсутствует состав какого-либо преступления или правонарушения. если сомневаетесь, попробуйте доказать.

Вывод: требовать оплату по счету сразу после принятия заказа. да и на поведение не мешало бы смотреть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Услуги (или обслуживание) - это только 10 %.

Согласен.

А здесь:

А вот стейк с картошкой - имущество.

Товар или результат выполнения подряда? :smoke:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то на глаза попадалась статья о гуманизации уголовно-исправительной системы России, там было такое суждение, что некоторые люди сидят за преступления, которые были совершены в целях утоления голода, а не с целью наживы. К примеру, украл голодный пирожок, а его - в тюрьму. (это я утрирую, конечно). Вспоминаю отрывки из старого индийского фильма.

С такой точки зрения как-то негуманно человека сажать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе, удержание одежды в гардеробе - возможный вариант. Только в чек, нужно вставить последней строкой: "За хранение пальта в градиропе - 1 тенге". :smile:

Статья 292. Способы обеспечения исполнения обязательства

1. Исполнение обязательства может обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, гарантией, задатком, гарантийным взносом и другими способами, предусмотренными законодательством или договором.

....

Статья 338-1. Общие положения об удержании

1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.

Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования, хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникающие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели.

2. Кредитор может удерживать находящуюся у него вещь несмотря на то, что после того, как эта вещь поступила во владение кредитора, права на нее приобретены третьим лицом.

3. Правила настоящей статьи применяются, если договором не предусмотрено иное.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товар или результат выполнения подряда? :smoke:

Зависит.

Если с прилавка тарелку с борщом, голубцами и салатом сам берешь - товар.

Если "пожарь-ка, любезный, цыпленка, да не потуши, а прожарь хорошенько" - работа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, в первом случае - и оплата сразу, и %% за обслуживание - нет.

Соответственно, в ситуации ТС имеем отказ заказчика от оплаты полученного результата смешанного договора подряда + услуги обслуги.

Криминальным, полагаю, отказ такой признать сложно. Соответственно, следует искать не меры пресечения, а способы обеспечения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

имеются признаки мошенничества, то есть присвоения чужого имущества путем обмана или злоупотребления доверием.

Это только если будет возможность доказать, что едок изначально не имел намерения платить за еду и обслуживание.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, в первом случае - и оплата сразу, и %% за обслуживание - нет.

Соответственно, в ситуации ТС имеем отказ заказчика от оплаты полученного результата смешанного договора подряда + услуги обслуги.

Криминальным, полагаю, отказ такой признать сложно. Соответственно, следует искать не меры пресечения, а способы обеспечения.

В мировой практике такие случаи известны испокон веку, так же, как и способы обеспечения.

Фейс-контроль на входе (не обязательно, что он будет так называться)

Ну и пинок на прощание при выходе (вариант - отработка съеденного мытьем посуды).

У Уильяма Сидни Портера в Фараоне и хорале, оба способа упоминаются))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования