Статья 155 ГК РК

[Гость ФЛОРЕНЦИЯ]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Прошу Вас помочь: дать разъяснение нормам законодательства РК.

Я столкнулась с такой ситуацией.

У нас такая ситуация юридическое лицо А и юридическое лицо Б собираются заключить договор доверительного управления. Дело в том, что сторона Б не согласна ссылаться на статью 155 ГК РК, так как нет конкретного перечня наименования в законодательстве «Сделок».

Гражданский кодекс РК:

Статья 887. Форма договора доверительного управления имуществом

1. Договор доверительного управления имуществом заключается в письменной форме.

2. Договор доверительного управления недвижимым имуществом заключается в форме и порядке, предусмотренных для договора об отчуждении недвижимого имущества.

Предметом нашего договора является управление недвижимым имуществом, поэтому мы руководствуемся пунктом 2 статьей 887 ГК РК.

Статья 155 ГК РК. Регистрация сделок

1. Сделки, подлежащие в соответствии с законодательными актами обязательной государственной или иной регистрации, считаются совершенными с момента регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами.

На настоящий момент, насколько нам известно "в соответствии с законодательными актами обязательной государственной или иной регистрации" - является закон "О государственной регистрации прав на недвижимое имуществ" (с изменениями и дополнениями по состоянию на 10.07.2012 г.) ".

В вышеуказанном законе в статье 5. Государственная регистрация обременении прав на недвижимое имущество указывается:

Государственной регистрации в правовом кадастре подлежат следующие обременения прав на недвижимое имущество:

2) право доверительного управления, в том числе при опеке, попечительстве, в наследственных правоотношениях, банкротстве и другие;

Вопрос заключается в том, что где можно тогда найти список сделок, которые подлежат обязательной государственной регистрации согласно статье 155 ГК РК? так как в законе указаны сделки, а в статье 4, в статье 5- указаны ПРАВА и ОБРЕМЕНЕНИИ ПРАВ (но не сделки) или нам считать, что регистрация договора (сделки) и регистрация права это тождественые понятия. Обращаю Ваше внимание на то, что никогда не регистрируется сделка, а регистрируется переход права собственности и. т. д.

При этом на сайте http://www.adilet.gov.kz/ru/node/19458 располагается информация, а именно:

«Государственная регистрация прав (обременений) на недвижимое имущество и сделок с ним», исходя из названия, получается существует отдельно регистрация прав (обременений) и регистрация сделок с недвижимым имуществом...ТАК ЛИ ЭТО?

В самом законе в статье 1 даются основные понятия, где:

государственная регистрация прав на недвижимое имущество (далее - государственная регистрация) - обязательная процедура признания и подтверждения государством возникновения, изменения или прекращения прав (обременении прав) на недвижимое имущество и иных объектов государственной регистрации в правовом кадастре в порядке и сроки, установленные настоящим Законом и иными законами;

обременение права на недвижимое имущество - любое ограничение права на недвижимое имущество, возникшее в порядке, предусмотренном законами Республики Казахстан или соглашением сторон (чем является договор доверительного управления) и выражающееся в ограничении правомочия правообладателя на владение, пользование и (или) распоряжение недвижимым имуществом;....

Непонятно в данном случае упущение это закона или ГК РК? ГК РК находится по иерархии выше, чем закон, но при этом там указаны сделки (а какие именно непонятно, ищем в соответствии с законодательством - сделок там нет, есть только права).

Дайте, пожалуйста, разъяснение по этому вопросу, ведь момент совершения сделки зависит от ее регистрации, а подпадает эта сделка под регистрацию или нет непонятно. При этом в инструкции о совершении нотариальных действий так же указаны сделки, а не права....

Или это вообще разные понятия регистрация сделки и регистрация права (хотя считаю, что они не могут быть разными так как право возникает, прекращается или изменяется на основании сделки)?

Возможно редакция статьи 155 ГК РК должна быть такой:

1. Сделки, а именно права вытекающие из нее, подлежащие в соответствии с законодательными актами обязательной государственной или иной регистрации, считаются совершенными с момента регистрации прав, вытекающих из нее, если иное не предусмотрено законодательными актами.
   

При этом еще один такой момент в законе:

Статья 4. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество

Государственной регистрации в правовом кадастре подлежат следующие права на недвижимое имущество:

1) право собственности;

2) право хозяйственного ведения;

3) право оперативного управления;

4) право землепользования на срок не менее одного года;

5) сервитут в пользу господствующего земельного участка или иного объекта недвижимости на срок не менее одного года.

Иные права могут быть зарегистрированы по желанию правообладателей. Может быть это и есть сделки, причем все????что подразумевается.

Статья 3. Объекты государственной регистрации

1. Государственной регистрации в правовом кадастре подлежат возникновение, изменение и прекращение прав (обременении прав) на недвижимое имущество, а также юридические притязания. (это есть сделки, но опять таки не все же доверенность односторонняя сделка к примеру, завещание тоже самое).
   

Прошу еще раз помочь: дать разъяснение по этим статьям законодательства РК.

[М.Ю.]

или нам считать, что регистрация договора (сделки) и регистрация права это тождественые понятия.

Нетождественные. Статья 155 ГК не относится сейчас к сделкам с недвижимостью.

[Гость ФЛОРЕНЦИЯ]

Нетождественные. Статья 155 ГК не относится сейчас к сделкам с недвижимостью.

а где это написано?НПА? подскажите.

[Amangali]

Сделки - одно из оснований возникновения, изменения и прекращения прав. В вашем случае право доверительного управления возникает из договора доверительного управления. По смыслу и практике применения законодательства - права на недвижимое имущество регистрируются вместе с их основаниями, - для целей регистрации они неразделимы. Если сторона Б по каким-то психоделическим причинам не желает видеть в договоре статью 155 ГК, то и не ссылайтесь на нее, просто укажите, что договор подлежит регистрации...

[Brant]

Нетождественные. Статья 155 ГК не относится сейчас к сделкам с недвижимостью.

Не могли бы Вы пояснить, к чему сейчас относится ст.155 ГК? Например?

[Гость Aliya]

Если договор доверуправления заключается на срок свыше одного года, к нему применяется право об отчуждении права собственности, то есть это и есть право, котрое регистрируется в уполномоченном органе. Временное управление как аренды свыше года, должна быть зарегистрирована в уполномоченном органе.

[Гость ФЛОРЕНЦИЯ]

Сделки - одно из оснований возникновения, изменения и прекращения прав. В вашем случае право доверительного управления возникает из договора доверительного управления. По смыслу и практике применения законодательства - права на недвижимое имущество регистрируются вместе с их основаниями, - для целей регистрации они неразделимы. Если сторона Б по каким-то психоделическим причинам не желает видеть в договоре статью 155 ГК, то и не ссылайтесь на нее, просто укажите, что договор подлежит регистрации...

ТАК ВОТ раз сторона Б не хочет по этим причинам видеть статью 155 (хотя в договоре написано. что договор подлежит обязательной регистрации, вся загвоздка в "момент совершения сделки", который сторона а пытается прописать так как это принципиально важно, после наступления момента совершения возникнут другие Права и Обязанности), Сторона А хочет прописать в данном случае, что не договор подлежит, А ПРАВО ОБРЕМЕНЕНИЯ (с чем естественно не согласна сторона б называя это в буквальном смысле "маразматизмом")

[Amangali]

Не раз убеждался, что корпоративные юристы способны загубить любое начинание бизнеса.

[Гость ФЛОРЕНЦИЯ]

Если договор доверуправления заключается на срок свыше одного года, к нему применяется право об отчуждении права собственности, то есть это и есть право, котрое регистрируется в уполномоченном органе. Временное управление как аренды свыше года, должна быть зарегистрирована в уполномоченном органе.

Это мы все понимаем, вопрос, на основании чего? закон о гос регистрации - скажите, а нет там нету никакой такой сделки, и более того там вообще нет сделок, там только права и обременения (хотя я понимаю что регистрируют не сделку, а переход прав, возникновение или изменение), но факт остается фактом ГК рк содержит одно, а закон другое, при этом ГК выше закона по иерархии, но регистрируется то не сделка, как в ст155 ГК РК, а право. это даже не противоречие, а не согласованность какая то.