Как приватизировать жилье, приравненное к служебному, если последний имел на это право, но не реализовал его?

[Гость Виктория]

Добрый день!

Женщина жила в квартире принадлежащей Министерству Обороны, работала в воинской части, квартира была закреплена за ней так, как она получила её по выслуги лет. Военный городок был раньше закрытый и поэтому ей должны были предоставить равноценное жилье, но статус городка изменился и данную квартиру ей разрешили приватизировать. Она поехала в ЖКХ, где ей дали список необходимых документов для оформления приватизации, о чем имеется справка из ЖКХ подтверждающая факт её обращения. Квартиру передавала в ЖКХ Районная Эксплуатационная Часть (РЭЧ), у которой данная квартира находилась на балансе. Дело в том, что, получив список, женщина так и не успела собрать все необходимые документы, так как она сильно заболела и практически не выходила из дома, это могут подтвердить все соседи, она и из Воинской части уволилась по состоянию здоровья. Приехал её родной брат, который является её единственным наследником и гражданином России, и забрал её к себе, там она и умерла.

Судом он был признан наследником имущественных прав и получил её пенсионные накопления. Так как он является гражданином России, то соответственно в нашей стране он приватизировать её квартиру на себя не может, а наследовать приватизированную квартиру он может.

Вопрос: Как можно приватизировать на саму хозяйку квартиру, так как она получила право на приватизацию при жизни? Заявление в ЖКХ на приватизацию она не успела написать. Какие документы для этого необходимы? И в какую организацию необходимо обратится?

[Газетов Владимир Сергеевич]

Ясно ведь никак, Квартира РЭЧ

[Гость Виктория]

Ясно ведь никак, Квартира РЭЧ

У нас на руках есть справка выданная РЭЧ, в которой указано, что данная квартира передана из республиканской собственности в коммунальную собственность области для дальнейшей приватизации еще 2009 году, проживающими в данных жилищах военнослужащими, уволенными в запас в соответствии с Законом РК от 20.01.1993 года "О статусе и социальной защите военнослужащих и членов их семьи". Я так думаю это говорит о том, что с баланса РЭЧ данная квартира снята.

[Brant]

Заявление в ЖКХ на приватизацию она не успела написать.

Тогда, имхо, никак не получится.

[Гость Виктория]

Ясно ведь никак, Квартира РЭЧ

Так же есть приказ ГУ Управление финансов "О принятии в коммунальную собственность квартир" от 30 апреля 2008 года. Всего было передано 95 квартир из 600 и данная квартира в этом приказе есть.

[Brant]

Так же есть приказ ГУ Управление финансов "О принятии в коммунальную собственность квартир" от 30 апреля 2008 года. Всего было передано 95 квартир из 600 и данная квартира в этом приказе есть.

Это не меняет существа дела. Мер по приватизации она фактически никаких не предприняла до смерти.

[Гость Виктория]

Тогда, имхо, никак не получится.

Я читала о судебной практике и многие юристы пишут о том, что такие дела можно выиграть. Так же слышала о том, что если она не написала заявление то все, ничего нельзя сделать, но нигде не смогла найти никакой информации о том, что она обязана была написать заявление, может быть подскажите где можно найти такую информацию, это в законе прописано, какие-то нормативные акты или еще что-нибудь? Ведь по сути закон можно трактовать по разному:

Военнослужащие, которым жилище, приравненное к служебному, было предоставлено на период прохождения службы в данном населенном пункте, вправе приватизировать его (за исключением жилых помещений, расположенных в военных городках, пограничных заставах и иных закрытых объектах) после десятилетнего стажа воинской службы, а при увольнении по выслуге лет, болезни или по сокращению штатов - независимо от срока службы.

Военнослужащие, имеющие выслугу двадцать и более лет в календарном исчислении, имеют право приватизировать жилое помещение безвозмездно.

В случае смерти военнослужащего, которому было предоставлено жилище, приравненное к служебному, право приватизации переходит к членам семьи умершего (погибшего) независимо от срока работы умершего (погибшего), если последний имел на это право, но не реализовал его.

Я так понимаю, ей приватизацию разрешили, разрешили, она в ЖКХ обращалась, обращалась, соответственно вроде бы как она начала реализовывать свое право, но не успела.

В ЖКХ тоже выдали справку о том что она обращалась к ним за устной консультацией, по факту они подтверждют её обращение. Тем более ЖКХ требуют сначало собрать все необходимые документы, а потом уже пишишь заявление. Теперь что же получается, человек обратился, получил консультацию и вдруг с ним что-то случилось, например инфаркт и он не доехал до дома, умер и все, на этом все и закончится, так что ли....

[Гость Виктория]

Это не меняет существа дела. Мер по приватизации она фактически никаких не предприняла до смерти.

Она сильно болела и была не ходячей, к ней соседи приходили чтоб дома убрать и в магазин за продуктами ходили. Есть все соответствующие документы о болезни. Конечно если бы она могла ходить, она бы довела дело до конца.

[Орал]

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 18 июля 1997 года № 9 "О практике применения законодательства по приватизации гражданами жилых помещений"

14...Однако, если гражданин, подавший письменное заявление о приватизации и необходимые для этого документы, умер до подписания письменного договора приватизации либо до его регистрации, при наличии у этого гражданина законных оснований для заключения договора приватизации жилого помещения, суд вправе по иску наследников признать такой договор приватизации действительным, так как наследодатель, выразив при жизни свою волю на заключение договора приватизации занимаемого жилого помещения, не отозвал свое заявление и по независящим от него причинам не подписал и не зарегистрировал договор, а государственный орган управления не вправе в таких случаях отказать в заключении договора приватизации жилого помещения.

Можно всё же попытаться доказать, что умершая нанимательница квартиры начала при жизни действия по приватизации квартиры. Затем признать договор приватизации с ней действительным и продать квартиру. Зацепки можно поискать в документах по передаче квартир из республиканской собственности в коммунальную (приказ КГиП, постановление акимата, акт приема-передачи), в зависимости от исполнителей там могут указываться данные граждан, для приватизации которыми передаются квартиры, а это уже путь к успеху.

Изменено 28 Ноября 2012 пользователем Орал

[Гость Виктория]

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 18 июля 1997 года № 9 "О практике применения законодательства по приватизации гражданами жилых помещений"

Можно всё же попытаться доказать, что умершая нанимательница квартиры начала при жизни действия по приватизации квартиры. Затем признать договор приватизации с ней действительным и продать квартиру. Зацепки можно поискать в документах по передаче квартир из республиканской собственности в коммунальную (приказ КГиП, постановление акимата, акт приема-передачи), в зависимости от исполнителей там могут указываться данные граждан, для приватизации которыми передаются квартиры, а это уже путь к успеху.

Огромное спасибо, Вы дали надежду. Как я понимаю решать вопрос надо будет через суд. Если через суд, то существует еще одна проблема, юристы к которым мы обращались не хотят браться за это дело, толи сомневаются, толи боятся. А на счет продажи квартиры, то мы так и хотим сделать.

Спарвки которые нам выдали в РЭЧ (о предачи квартиры в ЖКХ) и ЖКХ (о том, что она обращалась к ним за консультацией) будут являтся доказательством в суде или нет?

[Орал]

Огромное спасибо, Вы дали надежду. Как я понимаю решать вопрос надо будет через суд. Если через суд, то существует еще одна проблема, юристы к которым мы обращались не хотят браться за это дело, толи сомневаются, толи боятся. А на счет продажи квартиры, то мы так и хотим сделать.

Спарвки которые нам выдали в РЭЧ (о предачи квартиры в ЖКХ) и ЖКХ (о том, что она обращалась к ним за консультацией) будут являтся доказательством в суде или нет?

Будут. В суд только в случае отказа со стороны ЖКХ. Город какой у вас?

[Гость Виктория]

Будут. В суд только в случае отказа со стороны ЖКХ. Город какой у вас?

ВКО Усть-Каменогорск.

Сейчас на руках у нас имеются следующие документы: 1) Приказ ГУ Управления финансов ВКО "О принятии в коммунальную собственность квартир". Содержание приказа - На основании приказов Комитета гос. имущества и приватизации Мин Фин РК от 16 июня 2008 г. № 388, 17 июня 2008 г. № 397, 18 июня 2008 г. № 399 и представленных документов согласно Положению о государственном учреждении "Управление финансов ВКО" утвержденному постановлением ВКО акимата от 30 апреля 2008 г. № 568, Приказываю: 1. Принять из республикансокой собственности в коммунальную собственность области 95 квартир, согласно приложений № 1, 2, 3. 2. Передать указанные в пункте 1 настоящего приказа об"кты в распоряжение акимата города У-Ка для последующей приватизации. 3. Контроль за исполнением данного приказа возложить на исполняющую обязанности начальника отдела по управлению коммунальной собственностью. Данная квартира числится во втором приложении к Приказу. 2) Есть ответ от Начальника отдела ЖКХ в котором указана следующая информация: Приказом управления финансов ВКО от 11.07.2008 г. № П-406 (к) из республиканской собственности в коммунальную собственность области передано 95 квартир и что данные квартиры переданы для дальнейшей приватизации. 3) Справки от РЭЧ и ЖКХ. 4) Есть решение суда о том, что её брат признан наследником (он получил её пенсионные накопления).

[Орал]

Далековато от меня однако, я в ЦК. Теперь брат должен совершить от имени сестры все действия, необходимые для приватизации квартиры - подать заявление с приложением перечня необходимых документов (в ЖКХ подскажут).

Изменено 28 Ноября 2012 пользователем Орал

[Гость Виктория]

Теперь брат должен совершить от имени сестры все действия, необходимые для приватизации квартиры - подать заявление с приложением перечня необходимых документов (в ЖКХ подскажут).

Брат является гражданином России, в этом то и вся загвозтка, а по нашим законам, как я понимаю, он не имеет право на приватизацию данного жилья, он выписал доверенность на основании которой действет их общая знакомая, она же и подавала в суд(где он был признан наследником имущественных прав). Мы думали что, как-нибудь можно признать за умершей право на приватизацию и на неё приватизировать данную квартиру. Я вот еще какую информацию нашла:

Что делать родственникам, если человека, который получал от государства квартиру, в данный момент уже нет в живых? В случае смерти нанимателя неприватизированного жилья его близкий родственник, прописанный в этом жилье, может с согласия остальных совершеннолетних членов семьи потребовать признания его нанимателем по ранее заключенному договору найма вместо первоначального нанимателя. Получить же в наследство неприватизированную квартиру, если в данной квартире никто не прописан, крайне затруднительно. Но, по опыту юристов, иногда это удается в судебном порядке. Право приватизации также переходит к членам семьи умершего (погибшего), если последний имел на это право.

[Виктория]

ВКО Усть-Каменогорск.

Сейчас на руках у нас имеются следующие документы: 1) Приказ ГУ Управления финансов ВКО "О принятии в коммунальную собственность квартир". Содержание приказа - На основании приказов Комитета гос. имущества и приватизации Мин Фин РК от 16 июня 2008 г. № 388, 17 июня 2008 г. № 397, 18 июня 2008 г. № 399 и представленных документов согласно Положению о государственном учреждении "Управление финансов ВКО" утвержденному постановлением ВКО акимата от 30 апреля 2008 г. № 568, Приказываю: 1. Принять из республикансокой собственности в коммунальную собственность области 95 квартир, согласно приложений № 1, 2, 3. 2. Передать указанные в пункте 1 настоящего приказа об"кты в распоряжение акимата города У-Ка для последующей приватизации. 3. Контроль за исполнением данного приказа возложить на исполняющую обязанности начальника отдела по управлению коммунальной собственностью. Данная квартира числится во втором приложении к Приказу. 2) Есть ответ от Начальника отдела ЖКХ в котором указана следующая информация: Приказом управления финансов ВКО от 11.07.2008 г. № П-406 (к) из республиканской собственности в коммунальную собственность области передано 95 квартир и что данные квартиры переданы для дальнейшей приватизации. 3) Справки от РЭЧ и ЖКХ. 4) Есть решение суда о том, что её брат признан наследником (он получил её пенсионные накопления).

Я еще забыла указать то, что она успела сделать паспорт на квартиру.

[Орал]

Верной дорогой идёте, товарищи! Вы в правильном направлении движетесь, только почему-то с сомнениями.

Мы думали что, как-нибудь можно признать за умершей право на приватизацию и на неё приватизировать данную квартиру.

[Brant]

Мы думали что, как-нибудь можно признать за умершей право на приватизацию и на неё приватизировать данную квартиру.

В том то и дело, что если бы она сдала уже заявление и пакет документов на приватизацию, то, в соответствии с п.14 НП ВС, которое цитировал Орал, наследник мог бы признать через суд договор приватизации действительным и признать право собственности за умершей, поскольку ясно прослеживалась бы её воля на заключение договора приватизации. В Вашем же случае прямо о такой воле ничто не говорит, лишь косвенно.

И вызывает сомнения, как это наследник то ли от своего, то ли от имени умершей будет писать заявление на приватизацию.

[Орал]

Насчёт воли умершей уже суд будет решать, тем более что зацепки есть. Пытаться всё же нужно. Вот только непонятно, проживает ли кто-нибудь в указанной квартире?

[Виктория]

Верной дорогой идёте, товарищи! Вы в правильном направлении движетесь, только почему-то с сомнениями.

В том то и дело, что если бы она сдала уже заявление и пакет документов на приватизацию, то, в соответствии с п.14 НП ВС, которое цитировал Орал, наследник мог бы признать через суд договор приватизации действительным и признать право собственности за умершей, поскольку ясно прослеживалась бы её воля на заключение договора приватизации. В Вашем же случае прямо о такой воле ничто не говорит, лишь косвенно.

И вызывает сомнения, как это наследник то ли от своего, то ли от имени умершей будет писать заявление на приватизацию.

Как тогда можно трактовать эту статью?

В соответствии с пунктом 1 статьи 1040 ГК РК (Особенная часть) в состав наследства входит принадлежащие наследодателю имущество, а также права и обязанности, существование которых не прекращается с его смертью. К таким правам относятся:

право на обращение в регистрирующий орган за регистрацией права собственности за умершим;

право сдачи строений в эксплуатацию;

право обращения в уполномоченные органы за получением акта на земельный участок;

другие неимущественные права и обязанности, существование которых не прекращается со смертью наследодателя (например, получить дубликат правоустанавливающего документа).

Насчёт воли умершей уже суд будет решать, тем более что зацепки есть. Пытаться всё же нужно. Вот только непонятно, проживает ли кто-нибудь в указанной квартире?

Сейчас её сдают.

[Орал]

Кто кому сдаёт?

[Виктория]

Как тогда можно трактовать эту статью?

В соответствии с пунктом 1 статьи 1040 ГК РК (Особенная часть) в состав наследства входит принадлежащие наследодателю

имущество, а также права и обязанности, существование которых не прекращается с его смертью. К таким правам относятся:

право на обращение в регистрирующий орган за регистрацией права собственности за умершим;

право сдачи строений в эксплуатацию;

право обращения в уполномоченные органы за получением акта на земельный участок;

другие неимущественные права и обязанности, существование которых не прекращается со смертью наследодателя (например, получить дубликат правоустанавливающего документа).

Сейчас её сдают.

Как тогда можно трактовать эту статью?

В соответствии с пунктом 1 статьи 1040 ГК РК (Особенная часть) в состав наследства входит принадлежащие наследодателю имущество, а также права и обязанности, существование которых не прекращается с его смертью. К таким правам относятся:

право на обращение в регистрирующий орган за регистрацией права собственности за умершим;

право сдачи строений в эксплуатацию;

право обращения в уполномоченные органы за получением акта на земельный участок;

другие неимущественные права и обязанности, существование которых не прекращается со смертью наследодателя (например, получить дубликат правоустанавливающего документа).

Сейчас её сдают.

И на данную квартиру никто не притиндует, ни Акимат, ни РЭЧ, ни ЖКХ. Точнее говоря сдавали, по договору поднайма жилья. А буквально несколько дней назад, квартирос"емщики выехали.

Кто кому сдаёт?

Сдавала женщина на которую выписана доверенность.

[Brant]

право на обращение в регистрирующий орган за регистрацией права собственности за умершим;

(например, получить дубликат правоустанавливающего документа).

По первому, допустим, наследодатель заключила договор приватизации, но не успела его зарегистрировать.

По второму, допустим, договор приватизации был заключён, но утерян.

[Виктория]

По первому, допустим, наследодатель заключила договор приватизации, но не успела его зарегистрировать.

По второму, допустим, договор приватизации был заключён, но утерян.

Я имела ввиду неимущественные права, что не только имущество наследуется после смерти. И сдесь указан лишь один пример, а их можеть быть 1000. А так же считаю, что данная статья еще и говорит о том, что с наступлением смерти права собственности не прекращаются. Может быть конечно я неправилоно трактую данную статью.

[Виктория]

В том то и дело, что если бы она сдала уже заявление и пакет документов на приватизацию, то, в соответствии с п.14 НП ВС, которое цитировал Орал, наследник мог бы признать через суд договор приватизации действительным и признать право собственности за умершей, поскольку ясно прослеживалась бы её воля на заключение договора приватизации. В Вашем же случае прямо о такой воле ничто не говорит, лишь косвенно.

И вызывает сомнения, как это наследник то ли от своего, то ли от имени умершей будет писать заявление на приватизацию.

А так же считаю что есть человеческий фактор, как бы форс-мажорные обстоятельства. Человек болел.

[Виктория]

Верной дорогой идёте, товарищи! Вы в правильном направлении движетесь, только почему-то с сомнениями.

С сомнениями, потому-что не знаем с какой стороны подойти к этому делу. И с чего начинать. Спасибо Вам за позитивный настрой!!! А то, мысли вроде есть, а как это все в кучу собрать ума пока не хватает. Я тоже считаю, что попробовать можно.