Непринятие судами исковых заявлений

[Жангельды Сулейманов]

Всё же решил выделить тему, и в этой теме обсудить составление обращения

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Я так понял просто текст обращения обсуждать в этой теме?

[Жангельды Сулейманов]

Я так понял просто текст обращения обсуждать в этой теме?

Вы верно поняли. Смысл проекта. Все вместе составляем обоснованное обращение, со ссылками на нормы закона и факты. Подаем обращения на блоги и другие электронные адреса уполномоченных лиц. Если ответа нет или отрицательный, обращаемся к депутатам, АП. Если ответа и от них нет, то СМИ.

[Елiмай]

Можно попробовать обжаловать в суде (в Есильском, как мечтает наш коллега Александр Чашкин) эту норму из п. 2 Временной инструкции по делопроизводству в районном и приравненном к нему суде по программе «Единая автоматизированная информационно-аналитическая система судебных органов Республики Казахстан» (утверждена приказом Председателя Комитета по судебному администрированию при Верховном Суде Республики Казахстан от 10 апреля 2007 г. № 169-П).

2. Ответственность за ведение делопроизводства, судебной статистики, соблюдение установленных настоящей Инструкцией правил, и порядка работы с корреспонденцией и судебными делами и материалами, учет, сохранность и своевременное прохождение корреспонденции и судебных дел и материалов, контроль за исполнением документов, поручений возлагается на заведующего канцелярией районного суда.

В отчетный период, за два дня до сдачи государственных отчетов, судьи, секретари судебного заседания обязаны обеспечить сведениями по делам, находящимся на их рассмотрении для заполнения реквизитов учетных документов.

Рассмотрение дел следует заканчивать за пять дней до окончания отчетного периода.

Не совсем ясно, что тут имеется в виду под рассмотрением дел, но "продвинутые" специалисты понимают под ним приём исковых заявлений.

Будет охрененно любопытно попробовать сдать такое заявление в Есильский суд как раз под Новый год, эдак в четверг 27-го декабря. Бойсо, Есильский суд, мы идём к тебе!

[Елiмай]

Справедливости ради нам надо попытаться понять (НО НЕ ОПРАВДАТЬ) объективные проблемы работников канцелярии. Отчёт от них ведь требуют в авральном порядке, под конец квартала. Так почему бы системе не измениться? Почему бы этот пи-пи-пи чёртов отчёт не принимать до 15 числа следующего месяца? Что даёт эта срочность судебной системе, кроме дополнительных лучей ненависти от тысяч граждан?

[Burubek]

Почему бы этот пи-пи-пи чёртов отчёт не принимать до 15 числа следующего месяца?

В недавнем выступлении Президент резко раскритиковал Министерство образования, а также Минздрав, упрекая в том, что чиновники нагружают учителей писаниной различного рода отчетов и прочей бюрократической продукции, причем качество образования от этого не улучшается.

Вот цитата из его выступления:

«В образовании можно говорить: учитель тратит третью часть времени на составление отчетов. Такая же ситуация по врачам. Как мне докладывают, только для одного департамента Министерства образования регионы заполняют 300 форм отчетности. Чтобы подготовить школы, детсады одной области надо подготовить отчеты. Неужели нельзя в одной области взять и разобраться? То же самое в Министерстве здравоохранения. Неужели внутри отрасли нельзя разобраться, что за бумаготворчество бегает туда-сюда? Когда людям работать? Вот на эти отчеты уходит полтора-два месяца, когда им работать? Реальное положение дел меняется. Я думаю, точно так же по другим министерствам. Разберитесь, наконец», - возмутился Президент.

Критика Президента касается не только Минобра и Минздрава, но и всех остальных министерств и ведомств, в том числе и ВС.

Данный факт нагрузки судов написанием отчетов - прямое указание ВС, ноги растут оттуда. Потому надо им, в ВС, разобраться в этой проблеме.

Изменено 1 Декабря 2012 пользователем D@N

[Zhalair Мухали]

Отчеты и временные инструкции наверное вещи правильные и все такое, но пусть тогда в ГК введут норму о приостановлении течения процессуальных сроков и срока исковой давности в таких случаях.

[Burubek]

Мне кажется, что вряд ли законодатель пойдет на внесение поправок в ГПК в силу таких обстоятельств. Скорее, предложение Елимая более приемлемое: увеличить сроки сдачи отчетности надо до разумных, как при сдаче налоговой отчетности - крайний срок сдачи 15-е число второго месяца, следующего после окончания отчетного периода.

[Жангельды Сулейманов]

Можно попробовать обжаловать в суде (в Есильском, как мечтает наш коллега Александр Чашкин) эту норму из п. 2 Временной инструкции по делопроизводству в районном и приравненном к нему суде по программе «Единая автоматизированная информационно-аналитическая система судебных органов Республики Казахстан» (утверждена приказом Председателя Комитета по судебному администрированию при Верховном Суде Республики Казахстан от 10 апреля 2007 г. № 169-П).

2. Ответственность за ведение делопроизводства, судебной статистики, соблюдение установленных настоящей Инструкцией правил, и порядка работы с корреспонденцией и судебными делами и материалами, учет, сохранность и своевременное прохождение корреспонденции и судебных дел и материалов, контроль за исполнением документов, поручений возлагается на заведующего канцелярией районного суда.

В отчетный период, за два дня до сдачи государственных отчетов, судьи, секретари судебного заседания обязаны обеспечить сведениями по делам, находящимся на их рассмотрении для заполнения реквизитов учетных документов.

Рассмотрение дел следует заканчивать за пять дней до окончания отчетного периода.

Не совсем ясно, что тут имеется в виду под рассмотрением дел, но "продвинутые" специалисты понимают под ним приём исковых заявлений.

Будет охрененно любопытно попробовать сдать такое заявление в Есильский суд как раз под Новый год, эдак в четверг 27-го декабря. Бойсо, Есильский суд, мы идём к тебе!

думаю, рассмотрение дел, это всё согласно ГПК, рассмотрение возбужденных дел. То что, под рассмотрением дел, подразумевается приостановление принятия исковых заявлений, это конечно, незаконно

[Жангельды Сулейманов]

Друзья, предлагаю всё же подготовить обращение.

[Елiмай]

думаю, рассмотрение дел, это всё согласно ГПК, рассмотрение возбужденных дел. То что, под рассмотрением дел, подразумевается приостановление принятия исковых заявлений, это конечно, незаконно

Тем не менее, именно на эту норму ссылаются в канцелярии. Типа раз даже судьи должны перестать рассматривать дела, то и канцелярия не должна набирать новых. Тогда можно в обращении попросить эту норму исключить как явно незаконную. Думаю, что необходимо просить в корне сломать все основания для запрета в приёме исковых заявлений:

1) разработать нормальную "постоянную" инструкцию по делопроизводству в райсуде вместо устаревшей и обветшавшей Временной, которая уже давно не временная. В новой инструкции закрыть вопрос о времени работы канцелярии и недопустимости отказа в приёме специалистом канцелярии, установить, что все исковые регистрируются незамедлительно;

2) пересмотреть сроки предоставления ведомственной статотчётности;

3) ввести адмответственность работника канцелярии (так и ввести такого субъекта в КоАП) за отказ в приёме искового заявления.

[Жангельды Сулейманов]

Тем не менее, именно на эту норму ссылаются в канцелярии. Типа раз даже судьи должны перестать рассматривать дела, то и канцелярия не должна набирать новых. Тогда можно в обращении попросить эту норму исключить как явно незаконную. Думаю, что необходимо просить в корне сломать все основания для запрета в приёме исковых заявлений:

1) разработать нормальную "постоянную" инструкцию по делопроизводству в райсуде вместо устаревшей и обветшавшей Временной, которая уже давно не временная. В новой инструкции закрыть вопрос о времени работы канцелярии и недопустимости отказа в приёме специалистом канцелярии, установить, что все исковые регистрируются незамедлительно;

2) пересмотреть сроки предоставления ведомственной статотчётности;

3) ввести адмответственность работника канцелярии (так и ввести такого субъекта в КоАП) за отказ в приёме искового заявления.

поддерживаю

[Гость F77]

Устранять вольное тактование конечно нужно.

Но если срочно необходимо сдать исковое заявление, можно отправить его потой с уведомлением о получении.

[Гость F77]

Извиините! опечатки!

Устранять вольное толкование конечно нужно.

Если срочно необходимо подать исковое заявление, можно отправить его почтой с уведомлением о получении.

[Елiмай]

Если срочно необходимо подать исковое заявление, можно отправить его почтой с уведомлением о получении.

В очередной раз объясняю на этом форуме, что в Алматы это редко помогает. У почты принять-примут, но регистрировать не будут.

И потом. Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт, это хорошо, конечно, для умного, но предлагаю пожалеть алиментчиц и прочих социально незащищенных граждан, кого в суде напнут.

А так умный может ещё догадаться и электронное исковое подать.

[Жангельды Сулейманов]

Извиините! опечатки!

Устранять вольное толкование конечно нужно.

Если срочно необходимо подать исковое заявление, можно отправить его почтой с уведомлением о получении.

есть случаи обхода закона, но чтобы обойти незаконность))

[Анатолий Утбанов]

Друзья, предлагаю всё же подготовить обращение.

Кто начнет? :)) Я могу поддержать. Мысли есть.

Опыт тоже. :) Обращения - это мой конек.

Да, и кстати - я против того, чтобы судится с судами. :)

Нам необходимо вытаскивать суд за пределы ГПК.

Есть ведь отличный закон "О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц".

Обращение в суд должно быть сформулировано (и адресовано) так, чтобы попадать в его сферу действия:

п. 2 ст. 3 Закона РК - действие настоящего Закона не распространяется на обращения физических и юридических лиц, порядок рассмотрения которых установлен законодательством Республики Казахстан об административных правонарушениях, уголовно-процессуальным, гражданским процессуальным законодательством Республики Казахстан.

Т.е. обращение должно быть таким, чтобы порядок его рассмотрения не предусматривался гражданским процессуальным законодательством Республики Казахстан.

Обращение в предусмотренном законом порядке должно быть рассмотрено в установленные законом сроки, а ответ на него должен быть мотивированным и содержать конкретные факты которые опровергают или подтверждают доводы изложенные в обращении. Более того, повторное нарушение порядка и сроков рассмотрения обращения является правонарушением создающим условия для коррупции. Плюс ко всему, автор обращения имеет право знакомится с материалами проверки проведенной по его обращению, а также участвовать при проведении проверки.

Изменено 4 Декабря 2012 пользователем Анатолий Утбанов

[Burubek]

А так умный может ещё догадаться и электронное исковое подать.

А можно поподробнее?

[энергетик пв]

Кто начнет? :))

Куда обращаться будем? В верховный суд? В Генеральную Прокуратуру? В виду массовости и систематичности?

[Анатолий Утбанов]

А можно поподробнее?

На портале электронного правительства есть такая услуга.

На практике она не работает. Проверял. :))

Можно там же, через портал, обратится с заявлением об ознакомлении с протоколами суд. заседаний.

Также подавал, ради эксперимента, науки так сказать. Судья узнал об этом только от меня. Просил больше так не делать. :)

[энергетик пв]

На портале электронного правительства есть такая услуга.

На практике она не работает. Проверял. :))

Это можно сделать темой для отдельного обращения.

[Анатолий Утбанов]

Куда обращаться будем? В верховный суд? В Генеральную Прокуратуру? В виду массовости и систематичности?

Для начала к нарушителям. С вопросами.

Пусть разъяснят свою позицию в письменном виде со ссылками на НПА.

Затем можно в оба органа обратится, а также копии обращений разместить в СМИ.

Изменено 4 Декабря 2012 пользователем Анатолий Утбанов

[Гость Гаухар]

...

А так умный может ещё догадаться и электронное исковое подать.

Уважаемый Елiмай, Вы имеете в виду, что можно по электронке просто отправить иск со сканированными копиями? А для подачи нужна какая-то особая ЭЦП или пойдет та, которую можно получить для e-gov? Где можно поподробнее получить информацию?

С уважением, Гаухар

[энергетик пв]

Для начала к нарушителям. С вопросами.

Пусть разъяснят свою позицию в письменном виде со ссылками на НПА.

Затем можно в оба органа обратится, а также копии обращений разместить в СМИ.

Тогда, можно начать со списка нарушителей?

[Анатолий Утбанов]

Уважаемый Елiмай, Вы имеете в виду, что можно по электронке просто отправить иск со сканированными копиями? А для подачи нужна какая-то особая ЭЦП или пойдет та, которую можно получить для e-gov? Где можно поподробнее получить информацию?

С уважением, Гаухар

Подробнее на e-gov. ЭЦП подойдет обычная.

Специально для исков, подпись еще не придумали, да и нет в этом необходимости.

Вы же не подписываете иск одной рукой, а договор другой.

Тогда, можно начать со списка нарушителей?

Они пока еще потенциальные - отчетный период не наступил.

Реальные по адресной справке и тп.