Изъятие сотовых телефонов при входе в здание гос. органов

[Жангельды Сулейманов]

Кому адресовать обращение о незаконности изъятия телефонов, диктофонов и пр.?

Ведь кроме ВС еще много где допускается такое нарушение.

вообще то это ГП осуществляет надзор, можно туда, на блог ПМ, на блоги министеств и ведомств

для начала бы обращение накидать

со ссылкой на ГК и Конституцию

[АдвоКот]

Добавлю от себя 2 копейки - в Атырау при входе в здание областного суда (оно же здание СМЭС) при входе дежурный полицейский норовит заставить класть портфель, сумку, кейс и любое другое вместилище документов и вещей в ящичек. При этом все документы предлагается нести в руках, рассыпая по ходу... Флэшки, диктофоны, айпады и тем более ноутбуки вызывают священный ужас - "а вдруг Вы там запишете что-то?!", а сама мысль о том, что как раз таки с целью реализации права записывать ход процесса на диктофон - вызывает, судя по реакции, подозрение в терроризме. Размахивание ГПК и цитирование статей из него помогает мало, ибо для полицейского, прикрепленного к стулу у входа, самый главный аргумент - мнение начальника. Ну, в крайнем случае - мнение секретаря судьи: "Е, нармально, судья разрешил..."

[Schekspir]

Кратко, как-то так:

Генеральному прокурору

Республики Казахстан

г-ну Даулбаеву А.К.

010000, Республика Казахстан, город Астана,

ул. Орынбор, 8 (Дом министерств), подъезд №2

тел.: 115, (7172) 71-28-68.

Уважаемый Асхат Кайзуллаевич!

Выражаем свое уважение и считаем необходимым обратить внимание на следующие случаи системного нарушения законодательства Республики Казахстан со стороны многих правоохранительных органов.

В соответствии со ст.118 Гражданского Кодекса Республики Казахстан, собственнику имущества принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Согласно ст.26 Конституции РК, собственность, в том числе право наследования, гарантируется законом. В соответствии со ст.39 Конституции РК, права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только законами.

Вместе с тем, широко и повсеместно применяется практика ограничений права собственности граждан в отношении владения и пользования средствами связи (сотовые телефоны), компьютерной техникой (ноутбуки, планшеты, диктофоны) при входе в административные здания правоохранительных органов. В частности при входе в здания органов финансовой полиции, комитета национальной безопасности, судебных органов, органов внутренних дел, прокуратуры, а также Министерства транспорта и коммуникаций Республики Казахстан и некоторых других от всех посетителей в обязательном порядке требуется сдать вышеуказанные предметы личной собственности без объяснения причин и правового обоснования.

Законами Республики Казахстан подобных оснований ограничения права собственности граждан не предусмотрено, соответствия действия представителей вышеуказанных государственных органов являются незаконными.

На основании вышеизложенного, в соответствии со ст.28 Закона РК «О прокуратуре», просим Вас принять необходимые меры прокурорского реагирования с целью устранения указанных нарушений законодательства и защиты прав и свобод человека и гражданина.

Ответ о принятом решении просим предоставить в письменном виде в порядке и сроки предусмотренные Законом РК «О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц».

Руководитель Интернет-проекта «Юристы за соблюдение законов»

Ж. Сулейманов

Генеральная прокуратура.doc

Изменено 10 Декабря 2012 пользователем Schekspir

[Electrolux]

ставлю "двадцатку", что ответ будет в духе: да, такие случаи имеют место быть, но не забывайте, что помещения правоохранительных органов (в которых есть и СИЗО) являются режимными обЪектами и все в таком духе...

[Schekspir]

ставлю "двадцатку", что ответ будет в духе: да, такие случаи имеют место быть, но не забывайте, что помещения правоохранительных органов (в которых есть и СИЗО) являются режимными обЪектами и все в таком духе...

Не думаю, что ГП пойдет на такой откровенный ответ и признает, что нарушения есть и они необходимы.

Бьетесь об заклад? Держим пари?

Изменено 10 Декабря 2012 пользователем Schekspir

[Spawn]

Руководитель Интернет-проекта «Юристы за соблюдение законов»

Ж. Сулейманов

А не кажется ли Вам, что придет отписка из ГП как всем известное "Ты кто такой? Давай, до свидания!"?

В чьих интересах предъявлено Ваше обращение?

Интернет-проект ЮСЗ - обладает ли какой-нибудь лигитимностью и обращаться в гос. органы с требованиями об устранении нарушений законности?

[Mad_bey]

Может быть нам стоит организовать какое нибудь общественное объединение и от лица этого объединения отправлять письменные обращения по накопившимся вопросам и предложениям. Можно при направлении обращений отправлять свои проекты НПА.

Предложения по общим вопросам проекта пору высказывать в общей теме: http://forum.zakon./

Изменено 11 Декабря 2012 пользователем Schekspir

[Nogai_Tore]

Только пришел со СМЭС по ЗКО, на входе сотрудник полиции в воинском звании сержанта не впуская меня в здание суда попросил меня в грубой форме расстегнуть мою дубленку и также просил показать мой сотовый телефон, когда я ему показал, он начал тыкать пальцами по кнопкам телефона и на мои требования прекратить это дело нагло усмехнулся.

Думаю, что надо прекратить это дело (изымать телефоны и требовать выключения их у участников процесса при входе в здание), а самим судьям быть жестче с нарушителями судебного процесса. При начале заседания надо попросить участников процесса выключить телефон или поставить в бесшумный режим, когда зачитывает права и обязанности сторон, а в случае нарушения этого правила (зазвонил телефон) сразу сделать замечание, во второй зазвонил телефон удалить из зала суда. То есть приучать к культуре самих участников, а не использовать пережиток СОВДЕПОВСКИХ времен, используя массовое угнетение народа.

[Жангельды Сулейманов]

несколько раз просил составить проект обращения. Никто не проявил инициативы, кроме Шекспира. Так что, сам на базе проекта Шекспира составил обращение. Предлагаю во всех обращениях хоть в госорганы, хоть в суды вначале писать о самом проекте.

Генеральному прокурору

Республики Казахстан

г-ну Даулбаеву А.К.

Уважаемый Асхат Кайзуллаевич!

Данное обращение подано от имени интернет-проекта «Юристы за соблюдение законов», созданного в декабре этого года группой казахстанских юристов на сайте www.zakon.kz.

Данный проект вызывает огромный интерес не только юристов, но и многих казахстанских граждан.

Целью создания интернет-проекта является сбор и обобщение информации о нарушениях законодательства, которые носят массовый, системный, бесспорно незаконный характер и практически «легализованы» некоторыми государственными органами. Наш проект не будет заниматься частными случаями нарушения закона, так как не всегда такие нарушения могут быть доказаны, либо обращения граждан о таких нарушениях могут оказаться необоснованными.

В случае выявления массовых и бесспорных нарушений, мы планируем подавать обращения в уполномоченные органы об устранении таких нарушений и недопущении их в будущем.

Мы не планируем обсуждать качество самих законов, наша цель – это соблюдение всеми государственными органами законов, подписанных Президентом, тем самым наш проект поддерживает законы, подписанные Президентом.

Мы уверены, что наша деятельность, направленная на соблюдение законов будет содействовать успешному решению задач по укреплению законности, поставленных и проводимых Главой государства.

В соответствии со ст.188 Гражданского Кодекса Республики Казахстан, собственнику имущества принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Согласно ст.26 Конституции РК, собственность, в том числе право наследования, гарантируется законом. В соответствии со ст.39 Конституции РК, права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только законами. То есть, только закон может ограничить право собственности гражданина на принадлежащее ему имущество. Только закон может ограничить право гражданина на владение и пользование принадлежащим ему имуществом.

Вместе с тем, в Казахстане широко и повсеместно применяется практика ограничений права собственности граждан в отношении владения и пользования средствами связи (мобильные телефоны), компьютерной техникой (ноутбуки, планшеты, диктофоны) при входе в административные здания государственных организаций. В частности при входе во все здания органов финансовой полиции, комитета национальной безопасности, судебных органов, органов внутренних дел, прокуратуры, а также Министерства транспорта и коммуникаций Республики Казахстан и некоторых других от всех посетителей в обязательном порядке требуется сдать вышеуказанные предметы личной собственности. То есть, фактически, происходит ограничение права владения и пользования граждан на принадлежащие им мобильные телефоны, ноутбуки и диктофоны. Согласно Конституции РК и ГК РК, собственник по своему усмотрению владеет и пользуется принадлежащим ему имуществом и никто, если это не установлено законом, не вправе ограничивать собственника в его правах.

Законами Республики Казахстан подобных оснований ограничения права собственности граждан не предусмотрено, соответственно действия государственных органов по изъятию телефонов являются незаконными.

Уважаемый Асхат Кайзуллаевич! Обращаемся именно к Вам, так как незаконное изъятие телефонов и ноутбуков у посетителей государственных органов происходит по всему Казахстану и просим Вас принять меры по устранению данного нарушения.

С уважением,

Руководитель Интернет-проекта «Юристы за соблюдение законов»

Жангельды Сулейманов

предлагаю завтра подать

[Schekspir]

Ждем критический взгляд Елiмая...

[Жангельды Сулейманов]

Ждем критический взгляд Елiмая...

Елимай же сказал, что ему по душе судебная тема

[Елiмай]

Ждем критический взгляд Елiмая...

Елимай же сказал, что ему по душе судебная тема

Наверно, Шекспир имел в виду мои предложения. Сначала по форме. Мысль хорошая поведать о целях проекта, он всё-таки не всемирно известен (пока что).

При этом я предлагаю держаться правила одного листа. Я боюсь, что подробный рассказ об интернет-проекте затмит в обращении его основную суть. Может, сделать рассказ о проекте в виде приложения к письму?

[Schekspir]

Наверно, Шекспир имел в виду мои предложения.

Именно.

Сначала по форме. Мысль хорошая поведать о целях проекта, он всё-таки не всемирно известен (пока что).

При этом я предлагаю держаться правила одного листа. Я боюсь, что подробный рассказ об интернет-проекте затмит в обращении его основную суть. Может, сделать рассказ о проекте в виде приложения к письму?

Приложить можно пресс-релиз проекта, а в тексте письма можно изложить суть более кратко.

[Елiмай]

Мы не планируем обсуждать качество самих законов, наша цель – это соблюдение всеми государственными органами законов, подписанных Президентом, тем самым наш проект поддерживает законы, подписанные Президентом.

В одном предложении дважды употреблена фраза "законы, подписанные президентом". Надо резать его.

Мы уверены, что наша деятельность, направленная на соблюдение законов, будет содействовать успешному решению задач по укреплению законности, поставленных и проводимых Главой государства.

Здесь запятая. И кажется, "проводимых" не к месту: задачи могут быть поставленными, но не проводимыми. И задача вроде тут одна - укрепление законности, может писать про неё в ед.ч.?

Изменено 11 Декабря 2012 пользователем Елiмай

[Zhalair Мухали]

Предлагаю судебные органы заменить ВС РК и дополнить следующим абзацем:

"Гражданский процессуальный кодекс определяет принципы гражданского судопроизводства. Одним из основополагающих принципов, является гласность. В соответствии с частью 8 статьи 19 ГПК РК Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право фиксировать письменно или с использованием аудиозаписи ход судебного разбирательства с занимаемых ими в зале мест. Данный пункт также получил разъяснение в Нормативном постановлении Верховного Суда Республики Казахстан от 28 октября 2005 года № 5 «О соблюдении принципа гласности судебного разбирательства по гражданским делам» Вместе с тем, в ВС РК сотрудниками полиции телефоны, диктофоны и иная компьютерная техника изымается и выдается только при выходе из здания суда."

[Жангельды Сулейманов]

В одном предложении дважды употреблена фраза "законы, подписанные президентом". Надо резать его.

Здесь запятая. И кажется, "проводимых" не к месту: задачи могут быть поставленными, но не проводимыми. И задача вроде тут одна - укрепление законности, может писать про неё в ед.ч.?

Уважаемый Елимай, а не взять бы Вам и на основе моего проекта составить финальный вариант!

[Жангельды Сулейманов]

Предлагаю судебные органы заменить ВС РК и дополнить следующим абзацем:

"Гражданский процессуальный кодекс определяет принципы гражданского судопроизводства. Одним из основополагающих принципов, является гласность. В соответствии с частью 8 статьи 19 ГПК РК Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право фиксировать письменно или с использованием аудиозаписи ход судебного разбирательства с занимаемых ими в зале мест. Данный пункт также получил разъяснение в Нормативном постановлении Верховного Суда Республики Казахстан от 28 октября 2005 года № 5 «О соблюдении принципа гласности судебного разбирательства по гражданским делам» Вместе с тем, в ВС РК сотрудниками полиции телефоны, диктофоны и иная компьютерная техника изымается и выдается только при выходе из здания суда."

всё же учитывая Письмо ВС в нашу пользу, предлагаю не стучать на ВС в ГП, а лучше провести диалог с самим ВС

[Zhalair Мухали]

всё же учитывая Письмо ВС в нашу пользу, предлагаю не стучать на ВС в ГП, а лучше провести диалог с самим ВС

ИМХО не поможет))

Ответ Верховного суда РК от 16 ноября 2011 года (

supcourt.kz)

Савинов Евгений Евгеньевич

Город: Балхаш

16.11.2011

Почему в здание Верховного Суда не пропускают лиц, имеющих при себе технические средства для аудио-фиксации судебного разбирательства? Чем при этом руководствуются лица, осуществляющие контроль на входе в здание Верховного Суда? Если со стороны указанных лиц допущено нарушение закона, то какие меры приняты для недопущения подобного впредь? Я задавал эти вопросы ранее, но ответа не получил. Повторно задал их 09.08.2011 года, но буквально на следующий день вопрос был удалён. Будут опубликованы ответы на вопросы или я затронул слишком щепетильную тему? Эти вопросы я задал 19.08.2011 года. На перечисленные вопросы размещены следующие ответы: «Ранее на аналогичные обращения нами сообщалось, что организация и осуществление пропускного и внутриобъектового режима в здании Верховного Суда обеспечивается Полком полиции Министерства внутренних дел Республики Казахстан по охране правительственных учреждений во взаимодействии с судебными приставами сектора судебных приставов Отдела по кадровой работе Департамента по обеспечению деятельности судов при Верховном Суде. В соответствии с нормативными актами, регулирующими их деятельность, запрещается вносить в здания государственных органов аудио, видео, фотоаппаратуру и другие электронные и технические средства (компьютеры, мобильные телефоны, радиостанции, устройства записи, магнитные и электронные носители информации, электронные записные книжки). Согласно действующему законодательству лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право фиксировать письменно или с использованием аудиозаписи ход судебного разбирательства с занимаемых ими в зале мест. Кино- и фотосъемка, видеозапись, прямая радио- и телетрансляция в ходе судебного разбирательства допускаются по разрешению суда с учетом мнения лиц, участвующих в деле. Эти действия не должны мешать нормальному ходу судебного заседания и могут быть ограничены судом во времени. Вместе с тем, в целях исключения нарушений прав участников процесса и обеспечения гласности судебных разбирательств, службе безопасности даны указания на строгое соблюдение требований закона и недопустимость нарушения прав лиц, участвующих в деле». Однако, ваши указания не возымели своего действия, в здание ВС как не пропускали лиц, имеющих при себе технические средства для аудио-фиксации судебного разбирательства, так и не пускают. В связи с чем прошу сообщить, какие конкретно действенные меры (механизмы) приняты (разработаны) для недопущения нарушения прав лиц, прибывших в ВС для участия (присутствия) в открытом судебном заседании? Либо сообщить, кто из должностных лиц ВС (фамилия, имя, отчество, должность номер рабочего и сотового телефонов) может оперативно пресечь незаконные действия полицейских по охране правительственных учреждений и судебных приставов?

Ответ

Ответ: На Ваше обращение сообщаем следующее. В соответствии с пунктом 8 статьи 19 Гражданского процессуального кодекса Республики Казахстан кино- и фотосъемка, видеозапись, прямая радио- и телетрансляция в ходе судебного разбирательства допускаются по разрешению суда с учетом мнения лиц, участвующих в деле. Также широкое разъяснение данной нормы закона дано в Нормативных постановлениях Верховного Суда Республики Казахстан от 28 октября 2005 года № 5 «О соблюдении принципа гласности судебного разбирательства по гражданским делам», от 6 декабря 2002 года № 25 «О соблюдении принципа гласности судопроизводства по уголовным делам». В этой связи, закон не запрещает Вам использовать данное право и ходатайствовать перед судом по указанным видам фиксации. В случае удовлетворения ходатайства судом, по указанию судьи судебным приставом Вам будет доставлено Ваше средство фиксации, изъятое при входе в здание Полком полиции Министерства внутренних дел Республики Казахстан в целях обеспечения безопасности. В соответствии с Постановлением Правительства Республики Казахстан от 7 октября 2011 года № 1151 «О некоторых вопросах объектов, подлежащих государственной охране» здание Верховного Суда Республики Казахстан относится к особо важным государственным объектам, охраняемым подразделениями органов внутренних дел, в этой связи государством принимаются все меры защиты и безопасности настоящего здания. Также, ставим Вас в известность, что по принципу гласности судебных разбирательств, все залы судебных заседаний Верховного Суда оснащены системой аудио-видео фиксации судебных процессов и работают в режиме «Оn-line» независимо от времени проведения судебных коллегий. Беспрерывная фиксация обеспечивается Отделом статистики и информатизации и сектором судебных приставов Верховного суда. В целях качественной звуковой записи, обязательным в ходе слушания дела является включение микрофона участниками процесса.

[Елiмай]

В соответствии со ст.188 Гражданского Кодекса Республики Казахстан, собственнику имущества принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Вместе с тем, в Казахстане широко и повсеместно применяется практика ограничений

То есть, фактически, происходит ограничение права владения и пользования граждан на принадлежащие им мобильные телефоны, ноутбуки и диктофоны.

Тут запятые не нужны. Это не тире, а пытался зачеркнуть их, форум как-то неуклюже делает зачеркивание запятой.

В частности при входе во все здания органов финансовой полиции, комитета национальной безопасности, судебных органов, органов внутренних дел, прокуратуры, а также Министерства транспорта и коммуникаций Республики Казахстан и некоторых других

Мне кажется, здесь лишка хватили. Предлагаю убрать слова "все". Оно прекрасно применимо к областным ДБЭКП, я в них был много где по стране и у меня там мобилы действительно отбирали, а вот ни в одном МУФП (межрайонные управления финпола в райцентрах) такого не встречал, всё демократично. В алматинской ментовке у меня никто ничего не отбирает, может, п.ч. хожу туда только как адвокат, а они после последнего кипеша в Алматы, освещённого в прессе, нашего брата не трогают. В прокуратуре такого не встречал, в судах - из судов только в Верховном. Про чекистов ничё не могу сказать, не ходок.

Имхо, надо аккуратнее сформулировать список нарушителей, может, даже конкретизировать его.

[Жангельды Сулейманов]

интересное Постановление,но что то бегло ознакомился и не нашел про мобильники, что то есть про запрещенные предметы - оружие ит.д.

111212Генеральная прокуратура по изъятию телефонов.doc

Елимай, может в ворде подправите?

[Елiмай]

Уважаемый Елимай, а не взять бы Вам и на основе моего проекта составить финальный вариант!

Я же сразу сказал, что пас. И у меня правки даже не редакционного, а скорее корректорского характера.

[Жангельды Сулейманов]

хорошо, сам добью

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

На мои взгляд. мобильники нужно изымать в судах, т.к. они мешают во время судебного разбирательства. телефон не отключают и во время процесса начинает пиликать эта хрень, с основной мысли сбивая и просто не приятно.

и все из-за того. что неготов наш народ к такой вседозволенности.

[Елiмай]

На мои взгляд. мобильники нужно изымать в судах, т.к. они мешают во время судебного разбирательства. телефон не отключают и во время процесса начинает пиликать эта хрень, с основной мысли сбивая и просто не приятно.

Гм, без проблем, осталось только придумать Закон о порядке доступа в здания судов, где и прописать запрет на пронос мобил. Иначе это против Конституции.

[skalagroup2008@rambler.ru]

г. Петропавловск- при входе в Таможенные органы изымают всю технику,телефоны, также заставляют оставлять сумочки в шкафах.Вся эта акция с изьятим нашего личного имущества. только из за того. что современные телефоны имеют фото. видео,аудио фиксацию- и чиновники и госслужащие просто боятся- что их запишут и выствят в тот же интернет или приложат к жалобе, как доказательство чего либо против них. А есть чего боятся. начиная от хамства и тупости ответов по сути заданных вопросов,заканчивая....да мало чего вы там поназаписываете. И чтоб не оплошать , послушав их ответы- лучше запросы письменные делать через канцелярию/особенно в налоговой и таможне/-так как в случае чего у вас будет письменный ответ. если что то нарушите.